　　　　★　松下電器製品不買を　★　　　

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　　　　★　松下電器製品不買を　★　　　

1 ：１：05/02/02 14:00:24 ID:???: http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1107254283/

せこいhelpkeyの特許で国産ワープロソフトをつぶそうとしている
松下電器の製品を不買！
いやらしいね　松下・・・helpkeyが特許って言えるのかよ
特許庁の世間知らずと更年期障害の裁判著にも原因があるな
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 14:03:51 ID:LLAXZGuE: 2か？
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 14:06:05 ID:???: お前等、そんなに好きならP2Pなんかで落とさずにちゃんと買えよw
4-1000
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 14:07:03 ID:???: >>5-1000
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 15:12:40 ID:???: >>3
お前みたいな犯罪者じゃねーよ
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 15:40:08 ID:???: ポップアップレス大杉
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 16:25:58 ID:???: ジャストの全盛時代の高慢さを知ってる身としては、ざまーみろなんだがな
当時ライターをしていた漏れはジャストの検閲に引っかかって４ページ没にされたぞ
当時はまだ松も売れてたから比較して松の方に軍配を上げたら浮川の気に障ったらしい
広告出稿量ではジャストはＫ３の５倍はあったから編集部は言いなりだったな
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 16:50:33 ID:???: >7
それは、貴殿のライターとしての問題であって
ジャストシステムには問題はないでしょ。
雑誌がタニマチ大切にするのはある意味当然。
それをどうかいくぐって、または妥協して記事を書くか
ってところが腕の見せ所だと思われ。
まあこんなことわかってるよね。
9 ：日本海　正当な国際名称はSea of Japan：05/02/02 18:48:12 ID:EB93svCa: IME にほんかい　をスムーズに変換できません
ATOK にほんかい　もちろんできます

松下はエンカルタ（East Sea表記の代表ソフト）を
プレインストしたＰＣは発売していました。

　全くもって売国企業です。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 18:49:54 ID:DV/GQa4F: あのババー裁判官、このままにしておいて、いいはずがない。
松下よりも、ババーをなんとかしろ！
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 18:52:36 ID:DV/GQa4F: 財務省の片山といい、このババーといい、勘違いしたババーが
大杉る。

無能ババーの社会進出は、日本崩壊と同義
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 19:01:10 ID:???: >>8
ジャストの検閲はかなり理不尽だぞ。いいがかりに近いレベル。
その高慢さがあったから、マイクロソフトがOfficeを成功させると、
報道関係者はみんなジャストから離れていった。
13 ：ﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ ：05/02/02 19:16:09 ID:TiFrlEnf: マネシタ市ね
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 19:25:11 ID:BLyCJtnr: 2chねらの戯言＜判決
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 19:42:17 ID:AnpTkMGk: JSがどうとかは関係ない。
MSの旗持ちをする松下にのみ幻滅した。

純粋にライセンス料の請求だったり、アイコンの絵柄を削除する
修正パッチを要求という形だったら何も幻滅はしなかった。

この特許を根拠にMS-Word等、Office製品の販促に作用する
一太郎・花子の販売中止、製品破棄までの過剰な要求をしている
ことに幻滅した。

それなりに名だたる会社とは思っていたが、大企業の腰巾着を
勤めるまでの情けない存在だったとは思いも寄らなかった。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 19:45:56 ID:TSbtRTzi: 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 03:43:06 ID:UHMoZail

マックユーザーなんだが・・・えーと、１９９０年のマックライト２（日本語版）の
時点ではおもいっきりヘルプアイコンが見えるんだが。
http://www.mactechlab.jp/mactech/modules.php?name=Reviews&rop=showcontent&id=69
つうかOS７の基本機能のはずだぞ・・・ＯＳ７は８５年とかからあるんだが。
８９年の１０月出願って・・・特許請求の範囲のpdfしか見てないからよくわからんのだが
ヘルプアイコンをクリックして、そのヘルプに”このアイコンをクリックしろ”って書いてあったら
この特許（？）とモロ被るんじゃねぇのか。　ちょっと検索でそのものがひっかからないので
アレだがよっぽど特殊なことやってんじゃなきゃ公知の技術で特許無効だと思うんだが。
新着レス 2005/02/02(水) 19:39
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 19:48:17 ID:LZsFUdK+: 松下ｖｓソニーの闘い
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 19:50:19 ID:TSbtRTzi: >>17
どちらが最下位に落ちるかを競う戦いか？
もうさ、ソニー、松下、東芝、ＮＥＣあたりの殿様企業はさっさと消滅して欲しいよ。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 19:52:01 ID:DgU2Slol: >>15
同感であります。

あと、松下!!!!!!!!!!!!
まだ地裁だ!!!!!!!!!!
ジャストは控訴するんだ。
まだ終わってない。
ふざけんじゃねぇ。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 20:18:21 ID:???: 録画・録音ボタンに赤丸ってのは俺の特許だから
電機メーカー俺に払えよ！
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 20:55:52 ID:j3kEGHNf: 5倍速両面殻付きDVD-RAMとっとと出せ
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 21:04:07 ID:???: 大きいところほどせこい
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 21:04:55 ID:Vqpq2tC0: 松下グループの製品非買に賛成！
松下グループ製品非買宣言会員　No 873,655,873号
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 21:57:39 ID:F12PDa2t: >>16
>つうかOS７の基本機能のはずだぞ・・・ＯＳ７は８５年とかからあるんだが。

OS7(正確には「System7.0」)のリリースは1991年5月です。

もっと古い事例を探してください。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 22:49:53 ID:0dZmUysj: こりゃ、松下はちょっと道を踏み外しすぎだろ！
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 23:11:27 ID:???: ３ＤＯっていえば、傘下のビクターや創業者が姻戚関係にあるＳＡＮＹＯが賛同してたけど、軌道に乗らなかったね。
今はＳＡＮＹＯが災害でピンチのときに、松下はジャストいじめなんかやってるときじゃないと思う。お仲間企業を助けないのだろうか。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 23:44:05 ID:Y5GuzbTL: 結果として松下は、
数え切れないユーザーを失い、
社員の士気は確実に低下した。
うちの社もそうだが、結局、
首脳部がバカなんだな。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 23:51:35 ID:???: 幸之助が泣いてるぞ

　　　こんなセコイ企業に誰がした
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 23:54:42 ID:???: 海外に１歩近づいたって感じだな。
家電とかでももっとやれば
オリジナリティのある製品が生まれるんだけどな。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 00:56:35 ID:xl6awrOw: 松下をたたくんじゃなくて、こんなくだらない特許を認めた特許庁をたたくべきだ。
松下以外にも、同じことをしようとする会社はいくらでもあるだろう。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 00:58:23 ID:???: >30
社員乙
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 01:00:43 ID:???: 松下は国内じゃなくて、韓国企業を叩けよ
特許侵害されまくりだろ？
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 01:07:00 ID:xl6awrOw: >>31
うるせーばーか
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 01:09:20 ID:n5Vp5DHi: 一太郎から４様と
名前変えたら？
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 01:11:29 ID:7bEx6z6E: >>32
まったくそのとおりニダ<丶｀∀´>
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 01:15:48 ID:JcrEJrTD: 製造業から意匠業に鞍替えしだしたんだろ。
ブランドライセンスで売れる低脳消費者から巻上げる商売ってな。
37 ：名無し ：05/02/03 01:18:44 ID:DmYwwAdx: そんな事で訴訟するなよ
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 01:25:45 ID:6yr6DI7o: >>12
パソコン雑誌が報道関係？笑わせるなよ。
相互評価記事ならともかく、
「某ダメ×コ社の製品は出来が悪い印象がある」
なん書き出しで始める新製品記事を平気で通して、
後から慌てて謹告出すようなことが
不定期的に続くようなダメな校正してたのが
10年前のパソコン・ファミコン雑誌だったぜよ。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 02:07:17 ID:???: MS、Intel、Dellの悪口を書けない雑誌は
ただの広告カタログに汽車の感想文が付いてるものに過ぎませんよｗ
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 02:11:07 ID:???: ×汽車
○記者
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 02:29:56 ID:???: >>40
貴社の記者が汽車で帰社した
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 03:01:58 ID:d1fsqqqv: 坊主憎けりゃ袈裟までも憎いってわけじゃないが....
Panasonic Hi-Hoはやめようっと、遅いし切れるし
仕事上のお付き合いも止めようっと。
付き合うと、ろくな事なさそうだ。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 03:04:06 ID:???: PSPの不具合を仕様と言い張る、SCEのアホの方が神。
本社上場の夢を果たせるのかねー
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 03:18:01 ID:???: >>39
なんで、その三社に限定しているのかわけわからん。
たとえばAppleの悪口をかけない雑誌だって同じだろ。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 03:20:58 ID:???: >>44
えっ？
雑誌、実際に一個つぶされてるじゃん＞Intel様によって
アポー大本営様の件はたしかにそうだけどな。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 03:38:32 ID:???: 重複
特許権侵害で「一太郎」「花子」の製造販売中止命じる
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1107240322/l50
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 03:39:49 ID:???: 16ではないが
>>24
http://www.mactechlab.jp/mactech/modules.php?name=Reviews&rop=showcontent&id=67
1988年リリース
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 03:44:24 ID:???: その他にも
http://www.mactechlab.jp/mactech/modules.php?name=Reviews&rop=showcontent&id=48
1989年

http://www.mactechlab.jp/mactech/modules.php?name=Reviews&rop=showcontent&id=149
1987年

http://www.mactechlab.jp/mactech/modules.php?name=Reviews&rop=showcontent&id=90
1988年

http://www.mactechlab.jp/mactech/modules.php?name=Reviews&rop=showcontent&id=43
1987年

いくらでも出てくるな
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 03:57:03 ID:???: 不買しようにも何を買わなかったらいいのん？
不買されてる！ってインパクトあるの何？
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 04:40:36 ID:aKAQ6PKM: >>49
ボブサップとか
51 ：すでに不買フッ：05/02/03 05:37:58 ID:mn62uuyE: ・保証期間終了から３日経過してから故障する松下電器
・サポート要請しても全く返事のない松下電器
・あとは言えないけどいろいろある松下電器

　　　　　　　　　　・・・すでに不買状態だYO!みんなで松下HPから抗議文を書こう！
https://sec.panasonic.co.jp/cs/japan/sec-cgi-bin/03csform.cgi?selectj=pc
52 ：すでに不買フッ：05/02/03 05:40:49 ID:mn62uuyE: http://panasonic.co.jp/cs/japan/cnt/mail_134.html
こっちのほうがいいみたいでつ（＿＿）
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 06:17:56 ID:???: >>45
あの話を真に受けてるのか？
根拠のない批判繰り返してたら信頼性失って、広告引っ込められるのも当然だと思うが。
そこまでクライアントもお人よしじゃない。バカバカしいので、誰も触れないが。

勘違いしてるのが多いが、MSやIntelは批判に寛容な企業の筆頭格だぞ。
真っ当な批判なら、むしろ積極的に聴き取りを行って、改良に役立てたりする。
新聞社とか報道関係者の中にも「巨大企業＝悪」みたいな公式を持ってるのがいるが、
もう少し視野を広げて考えてみろといいたい。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 09:47:59 ID:???: 俺のﾄﾞﾗｲﾌﾞ松下だ
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 09:51:21 ID:???: >>53
>勘違いしてるのが多いが、MSやIntelは批判に寛容な企業の筆頭格だぞ。
今現在はね・・・

昔からそうだったと、年寄りの業界通のあなたはそう言えますか？
視野狭窄はどっちだよｗ
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 10:00:02 ID:???: >>55
何がいいたいのかよくわからないが、国内メーカーの閉鎖性のほうがひどいと思うぞｗ
ジャストをはじめ、それでも最近はだいぶ改善されてきたと思うが。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 10:00:45 ID:13mML2aE: 松下系列の会社では頻繁にライセンス違反利用をしているので
逆控訴もいけるんじゃないかなぁ。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 10:04:33 ID:???: >>47-48
Appleが松下を訴えてくれたら、
さらに祭りは加速だなｗ
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 10:35:36 ID:???: >>47,48
その右上のアイコンはSystem7.0以降じゃないと出ない。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 10:41:45 ID:7jUuHrmd: 　　　　　　　　　 ;' ':;,,　　　　　,;'':;,
　　　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';,
　　　　　　　　,:'　　　　　　　　　　: :､
　　　　　　　,:' ＼　,,.　､.／　ノ（ ::::::::',
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　　　　　　 i　 '''　(_●_)　'''' ＊　　 :::::i　　　テメぇー、ファイナルアンサー？
　　　　　　 :　　　|∪|　　　　　　　:::::i
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61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 10:52:01 ID:BBmT8rvm: ジャストが、松下関連の会社のソフトの違法コピーを訴えて、その金額で相殺するというの
でどうでしょう？
62 ：名無しさん@お腹いっぱい。：05/02/03 11:25:47 ID:???: 署名

ttp://miuras.net/matsushita.html
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 11:26:42 ID:13mML2aE: でもライセンス不正利用はMS製品やSymantecやTrendmicro等だからなぁ～。
ジャスト製品があればいいけど・・。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 11:29:12 ID:7UgWNO+l: 日本人同士が足をひっぱることはない。
叩くべきはチョンとチャンコロだ。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 11:29:53 ID:6DKMuWt2: とにかく松下不買！！！
工作員雇う企業はどこも信用できない。
ソニー不買。マネシタ不買！。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 11:43:05 ID:???: ITmediaの記事で

>判決を受け、著名なプログラマーが松下製品の不買を表明するなど、
>開発者サイドにも波紋が広がっている。

とか書いてあったんだけど「著名なプログラマー」って誰？
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 11:52:15 ID:13mML2aE: 松下不買！松下不買！松下不買！松下不買！松下不買！松下不買！
松下不買！松下不買！松下不買！松下不買！松下不買！松下不買！
松下不買！松下不買！松下不買！松下不買！松下不買！松下不買！
松下不買！松下不買！松下不買！松下不買！松下不買！松下不買！
松下不買！松下不買！松下不買！松下不買！松下不買！松下不買！
松下不買！松下不買！松下不買！松下不買！松下不買！松下不買！
松下不買！松下不買！松下倒産！松下不買！松下不買！松下不買！
松下不買！松下不買！松下不買！松下不買！松下不買！松下不買！
松下不買！松下不買！松下不買！松下不買！松下不買！松下不買！
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 12:26:52 ID:cmDQ04+R: >>62
今いきなりページが消えた
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 12:30:06 ID:???: で、どこに苦情電話かけたらいいかねえ・・・

Justに苦情はお門違いだし
裁判所にやっても独立性を保つためにとかで聞かないだろう。

そするとやっぱりマネシタへかけるのが一番だろうけど404で逃げる。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 12:32:48 ID:???: 松下で知的財産扱う部署で実績積んでボーナスウハウハ～
特許庁も～裁判官も～定年後は高額退職金でマンセー
貧乏人が不買したって、もともと完成品より部品市場のほうが儲かってるから松下に影響なし
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 12:39:53 ID:???: >>68
復活した模様
72 ：名無しさん@お腹いっぱい。：05/02/03 12:40:48 ID:???: >>68

集中している場合は表示されないようです。
時間をおいてご覧下さい。
73 ：松下のj特許は、1988 年には既に公知だった？ by Apple 編 ：05/02/03 12:45:59 ID:???: 本件は、「特許庁＋松下＋東京地裁」の三重チョンボじゃないの？
以下、当スレの>>16と>>47を纏めると・・・

マックユーザーなんだが・・・えーと、１９９０年のマックライト２（日本語版）の
時点ではおもいっきりヘルプアイコンが見えるんだが。
http://www.mactechlab.jp/mactech/modules.php?name=Reviews&rop=showcontent&id=69
つうかOS７の基本機能のはずだぞ・・・ＯＳ７は８５年とかからあるんだが。
８９年の１０月出願って・・・特許請求の範囲のpdfしか見てないからよくわからんのだが
ヘルプアイコンをクリックして、そのヘルプに”このアイコンをクリックしろ”って書いてあったら
この特許（？）とモロ被るんじゃねぇのか。　ちょっと検索でそのものがひっかからないので
アレだがよっぽど特殊なことやってんじゃなきゃ公知の技術で特許無効だと思うんだが。

http://www.mactechlab.jp/mactech/modules.php?name=Reviews&rop=showcontent&id=67
1988年リリース

http://www.mactechlab.jp/mactech/modules.php?name=Reviews&rop=showcontent&id=48
1989年

http://www.mactechlab.jp/mactech/modules.php?name=Reviews&rop=showcontent&id=149
1987年
74 ：toriton：05/02/03 12:46:19 ID:???: 全く松下電器の主張する技術が果たして特許といえるのか大いに疑問だ。
しかし、それにつけても腹が立つのは日本政府の無策ぶりである。
かつて日本が学校教育の場でトロンをＯＳとしたパソコンを標準仕様と
しようとしたとき、アメリカ政府は国を挙げて日本側に圧力をかけ、
結局ウィンドウズＰＣを押しつけたものだ。
アメリカ政府にはパソコンソフトで主導権を握ることが世界戦略上極めて重要だという認識があったのだ。
それに引き替え日本の政府は国産のパソコンソフトが発展することを何ら手助けしようとしない。
文部科学省が何をしているかといえば、外来語を漢字表記に言い換えるなどといった、
的はずれなことをやっているだけである。
ワープロソフトとしては一太郎は明らかにワードより優れている。
ワードを使用すると、その変換能力の粗末さにあきれてしまう。このような文章作成ソフトを使用していると、
我々日本人が無意識に身につけていたはずの本来の日本語のすばらしさが著しく損なわれてしまうのではないかと強い危惧を抱いている。
文部科学省はくだらないことば遊びに税金を無駄遣いするよりは、
日本語の本来のすばらしさを大事にしている国産ソフトの育成に力を尽くすべきではないか。
75 ：toriton：05/02/03 12:46:50 ID:???: 全く松下電器の主張する技術が果たして特許といえるのか大いに疑問だ。
しかし、それにつけても腹が立つのは日本政府の無策ぶりである。
かつて日本が学校教育の場でトロンをＯＳとしたパソコンを標準仕様と
しようとしたとき、アメリカ政府は国を挙げて日本側に圧力をかけ、
結局ウィンドウズＰＣを押しつけたものだ。
アメリカ政府にはパソコンソフトで主導権を握ることが世界戦略上極めて重要だという認識があったのだ。
それに引き替え日本の政府は国産のパソコンソフトが発展することを何ら手助けしようとしない。
文部科学省が何をしているかといえば、外来語を漢字表記に言い換えるなどといった、
的はずれなことをやっているだけである。
ワープロソフトとしては一太郎は明らかにワードより優れている。
ワードを使用すると、その変換能力の粗末さにあきれてしまう。このような文章作成ソフトを使用していると、
我々日本人が無意識に身につけていたはずの本来の日本語のすばらしさが著しく損なわれてしまうのではないかと強い危惧を抱いている。
文部科学省はくだらないことば遊びに税金を無駄遣いするよりは、
日本語の本来のすばらしさを大事にしている国産ソフトの育成に力を尽くすべきではないか。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 12:47:38 ID:???: >>73
>>24,59
77 ：マネシタ：05/02/03 13:00:06 ID:???: 松下の中村は自称智財戦略の、ヤクザな言いがかりで泡銭得る気まんまんだからな。
今朝の新聞によると、中村は特許部門を黒字にすると息巻いていらしい。

松下は、特許の数だけ日本一持ってるのに、特許部門は払う方が全然多くて
ずっと赤字だ。この事実が、いかに松下が使えないゴミ特許の山を大量に
抱えているかを現しているが、本来金を生まないゴミ特許の山を金に
変えようと守銭奴松下が企てたのが、今回みたいな無理矢理な特許侵害の
解釈した、ヤクザな言いがかり戦略というわけだろう。

ジャストとの係争でも大きく報道されたのは、馬鹿裁判官が、トチ狂った
判決した今回の1件だけだが、実は他にも4件も裁判に持ち込んだ言いがかりを
つけている。
もちろん単なるヤクザな言いがかりなんで、そのうち、3件は松下敗訴、1件は
取り下げになったが、そんな松下は、本物のヤクザ以上に性質が悪い企業だ。
今回の件も同じように松下敗訴になる言いがかりだったのは、明らかだが、
信じられないことに馬鹿地裁が訴えを認めてしまった。青色LEDのときと同様、
日本の司法は最終的には、大企業にヨイショするような決まりでもあるのだろうか。

このまま調子に乗った中村松下の横暴を許すと、今後もわれわれユーザーや
ソフト業界にとって、不利益でしかないヤクザな訴えを起こし続けそうだ。
78 ：松下の特許は、1988 年には既に公知だった？ by twm 編 ：05/02/03 13:01:22 ID:???: http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1107240322/
の780-853 にも、面白い意見がありましたー。（まだ読めるよ）

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 12:31:32 ID:???
同様の機能が当時のtwmにすでにないか
そもそも松下がパクリという

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 12:41:19 ID:???
>>781
それが厳密に、1989年10月31日以前であれば、この判決は引っくり返る。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 13:30:11 ID:???
>>782
UNIX系のウィンドウマネージャtwm,fvwmの基本機能なんだ
アイコンでもメニューでもなんでもいいんだけどクリックしたらカーソルが変化して
次にクリックしたウィンドウを大きくしたり小さくしたりそのウィンドウのプロセスを殺したり、
そのウィンドウのサイズとかウィンドウ位置を表示するプログラムを起動したり

つまりあのヘルプ機能をもっと汎用化させたもんだね

結構前からあるはずだけど俺は若いもんでよく知らんのだ
1990年よリ前にワークステーション使ってるような人なら知ってるんじゃないか

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 14:37:28 ID:t5O7FM7e
>>808
twm.manを読んだ・・・ら！
　copyright 1988 Evans & Sutherland Computer Corporation
　copyright 1989 Hewlett-Packard Company and the Massachusetts Institute of Technology
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 13:03:59 ID:91sItfu2: 他の会社の製品を購入することにします。とか不買宣言してるやつは口だけってのは昔からだからなぁ。
安かったら買うくせに。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 13:15:53 ID:???: おまいら、一太郎lite買ったか？
メモ帳にもなるし罫線も引けるし安いしいいぞ。

ﾀﾞｳｿ販売で3,900円だ。今すぐ購入汁
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 13:19:37 ID:vYEiCuGt: 日本が1位って凄いことだと思ったのに
松下氏ね
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 13:33:08 ID:???: つまり、松下電器は２ちゃんねらーを敵に回してしまったんですかね？
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 13:34:48 ID:llGSb25V: 不況の時リストラしなかった創業者、
オープンな関係で共存共栄を求めた創業者
改革ってそんないい部分も潰すってこと？
84 ：松下の特許は、1987 年には既に公知だった？さんまの名探偵　編 ：05/02/03 13:40:56 ID:???: >>78
もっと面白いかもｗ

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1075699571/574
　574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 16:32:02 ID:T8KK562M
　　　いま、ちょっと思ったんだが

　　　「さんまの名探偵」っていう、もう何年も前のファミコンのゲームで
　　　画面内の調べたい場所があるとき、

　　　調べるコマンドを選んだら、「カニカニ　どこカニ？」っていって
　　　カニのカーソルが出てくるので、調べたい場所を指定する
　　　っていうのがあったと思うんだけど

　　　それも特許なんですか？

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107357048/836
　836 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 13:21:21 ID:9PCqHztE
　　　>> 827
　　　今調べたらそのソフト、1987年発売だった。ひょっとして……。

　　　ttp://homepage2.nifty.com/100man/sanma/sanma.html
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 13:49:49 ID:???: この運動が広まればライバル企業はウハウハだなｗ
86 ：松下の特許は、1985 年には（ｒｙ？ポートピア連続殺人事件　編 ：05/02/03 13:51:39 ID:???: ついでに・・・

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1075699571/584-585
　584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：05/02/01 16:36:44 ID:1R/sFXON
　　　>> 579
　　　それポートピアの頃からあったよ。

　　　それよりもドラクエのコマンド選択方式を特許としておけば
　　　なにもしなくても億万長者だったのにな堀井。

　585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：05/02/01 16:37:40 ID:1R/sFXON
　　　↑
　　　ゴメン>> 574だな。

ttp://homepage2.nifty.com/100man/portpia/portpia.html
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 14:28:06 ID:c0K9uA/n: >>85
> この運動が広まればライバル企業はウハウハだなｗ

その通り。家電業界、産業機械業界、住宅設備業界の６割は、
ジャストシステム支持に結集せよ！

　http://miuras.net/matsushita.html
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 14:46:29 ID:cgGBEQwA: >>80
買ったよｗ
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 14:49:25 ID:P7T97jXn: この訴訟で松下電器がとてもえげつない会社だということが
世間に広告されてしまったわけだ。
ぜってー買わねえ。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 14:57:32 ID:91sItfu2: ↑みたいなやつが、松下電器の半額セール製品にとびついたりするんだろうな。
日本人は節操がない口だけ民族だし。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 14:59:13 ID:???: >>88
GJ
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 15:03:41 ID:cmDQ04+R: みんなで１０日に一太郎購入オフやろうぜ。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 15:09:04 ID:7jUuHrmd: >>85
「だって、ライバル企業がここぞとばかりに
煽ってるだもん。」

　　　・・・

と言うところだが、今回の
マネシタは、許せねー。(´ー｀)(ー｀)(` )(　 )( #`)(#｀皿)(#｀皿´)/ ムカァー!!
一昨日、レッツノート買わなくてよかった。(´▽｀) ホッ
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 15:09:10 ID:dde1DFPH: >>92
大賛成！！
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 15:10:41 ID:7jUuHrmd: >>92
漏れも行きたいが、どこでやるんダスか？
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 15:16:17 ID:cmDQ04+R: >>94-95
取り敢えず最寄りの店でなんでもいいからジャスト製品かって
領収書とパッケージうpでどう？？俺は一太郎バージョンアップ版買う予定。
国産ワープロを守りたい。ワードは使いたくないし（会社は強制ワードだけど(;_;)自宅は一太郎オンリー）
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 15:18:12 ID:7jUuHrmd: >>96
なるほど～。
98 ：96：05/02/03 15:20:42 ID:???: みなさんが乗り気ならあぷろだと、纏め用のwikiか何か用意しますよ
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 15:22:38 ID:???: 乗った
ジャスト製品だったらなんでもいいか？
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 15:23:39 ID:???: 漏れは就活応援セット買うぜ
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 15:24:56 ID:???: 誰かジャストシステム製品購入スレ立ててよ。
どこの板がいいかな？
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 15:26:33 ID:???: >>101
オフ板かここ
ttp://yy12.kakiko.com/test/read.cgi/imai/1107249743/l50
103 ：96：05/02/03 15:31:26 ID:???: 仕事に戻ります。帰宅してからこのスレ見てwikiとあぷろだ用意するか決めます。ではー。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 15:38:48 ID:tZD2jXXh: ATOK万歳

まねした便器のウォッシュレットは糞ってことで
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 16:18:44 ID:???: 俺も乗った！
一太郎＋花子スペシャルパック初回版の学割版を狙うよ
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 17:20:00 ID:QJlkoxFW: 一太郎買いに逝くか
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 18:06:17 ID:???: >>96
Wiki頼む
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 18:06:43 ID:s978jj83: 松下電器？おやー、まねした電気じゃ無かったけ、よその製品をちょこっと変えて作るお家芸（ジャストシステムさんがんばれ）
まねした電気かわねーぞ。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 18:13:32 ID:1Wi8OqGw: 次のノートパソコン、実はレッツノートをねらってたけど、
もうやめたやめた。まさに劣ノートだ罠。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 18:18:30 ID:1Wi8OqGw: うちの会社、自社製品の取説は花子で作っている。
一部製品のモーターと、サービス工事材料に松下製品使用。
私の権限で変えられる工事材料からまず変更、モーターについても
他社製品に置き換え可能かどうか外注加工先に照会中。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 18:28:35 ID:???: ふん、いい気味だジャストシステム。
つぶれてしまえ、あんなおごった会社。

一時期は、
「一太郎にあらずんばワープロにあらず」
「PC9801は一太郎のためにある」
みたいな売り方しやがって。
一太郎の新しいバージョンのためには平気で十何万もする
EMSボードを買えと言ってくる会社。
アフター最悪で無責任な会社。

・・・昔を思い出してしまった。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 18:32:10 ID:???: >>111
ならば俺らで国産ワープロソフトつくらねぇか？
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 18:42:02 ID:???: >>112
OOorz があるからいらない。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 18:44:17 ID:???: >>113
ありゃ、ワードと同じで間違っても日本語ワープロじゃない
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/03 18:44:33 ID:8QgwVzGt: 松下、ジャスト・・・・おごれる者は久しからず・・・諸行無常であるな。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 18:47:16 ID:DTVlGbi/: >>111
当時メモリ空間６４０Ｋバイトしか使えなかったんだからしかたねーだろ
つーか、ＥＭＳボード必要としたのは一太郎だけじゃなく１－２－３その他
いろいろあったがな。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 18:52:12 ID:s978jj83: >>111
そう言いながらコピてた口じゃねーのか、じつは、おれもコピてたケ
当時、できのいいのがあんまり無かったのも事実だな(^^;)
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 18:55:45 ID:MyC/Y1CF: こっちでも不買啓蒙運動宜しく!!

ナショナル自転車工業スレッド　《panasonic》
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1106031385/
119 ：へへへ！：05/02/03 19:01:06 ID:s978jj83: >>116
６４０ｋバイトの壁にならまされてました、ＥＭＳボード様々だったな
特に１－２－３は、恩恵にあずかってましたよ。
ちなみに、ＯＯｏｒｚエデターもどきじゃねーのか、
はるかに、一太郎はほかの物よりできがよかったな。
120 ：110：05/02/03 19:19:05 ID:???: >>116
>>117
ようやく電話が通じる。
「一太郎が動きません」
「メモリが足らないせいです、EMS付けなさい」
　　　　　　・・・・・・・・・
「付けたけど動きません」
「ｴﾌﾟｿﾝの互換機のせいです、NEC純正にしなさい」
さすがにお店で検証させてもらった。

「NECにしてボードも付けたけどダメです」
「DISKをこちらに送りなさい」
　　　　　　・・・・・・・・
約3週間後、
「お使いのDISKに異常は認められませんでした」

で、管理工学「松」に鞍替え。

あの頃は金がなかった、本当に。

さらに過去を思い出して怒り助長・・・憎憎。
121 ：120：05/02/03 19:20:23 ID:???: 111の間違いです、ｺﾞﾒｿ。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 19:22:18 ID:???: >>120
あのころのソフトなんてそんなのが多かった気がするけどなあ
JSが調子放いて他のも事実だけど

しかしもう10数年も前の話じゃないか
問題はﾏﾈｼﾀがいま調子放いてるってことだぜ
ことはJSだけの問題じゃない
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 19:25:43 ID:qBT67QUa: 難しいことは分からない一般消費者だけど、松下製品はもう買わねえﾒﾒﾒ
何を得て何を失うのか、そんなことも想像できなかったのかい？＞松下
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 19:31:20 ID:3zjfAxZx: 「特許無効」の路線でいろいろ調べているのですが、

ファミコンゲーム「さんまの名探偵 (c)1987」に出てくる「カニカーソル」
が松下の特許を先行している、という書き込みを見て調べてみました。

しかし見たところ、これでは不十分です。

もし「カニカーソル」が、操作のためのアイコン(「移動」や「捜査」など)
の説明を表示できれば「松下の特許は無効」でした。惜しいです。

でも「アイコンの説明を表示する機能」を有したゲームがありそうな期待を
持てるインターフェイスでした。1980年代のゲームに詳しい方、情報求む！
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 19:33:06 ID:xiJpVjXO: 俺はジャストシステムを支持するよ。
ＰＣ使い始めた時から一太郎ユーザーだから。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 19:35:04 ID:wf3ikEwr: 仕事では、社内も社外もWORDじゃないと怒られるので・・・

いくら一太郎の性能がよくても、使えない。

だから、正直どっちでもいい
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 19:37:07 ID:3zjfAxZx: 微妙な温度差を感じる・・・orz

「特許無効を訴える本スレ」みたいなところがあれば、
誘導していただけると助かります。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 19:43:22 ID:wf3ikEwr: ワードを松下が、訴えていたら
もっと社会的影響は、でかかった。

文書のやりとりは、ＷＯＲＤで、表計算は、エクセルで・・
悔しいが、日本の企業や官庁は、舞糞ソフト
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 19:48:52 ID:9xoe0ini: >126 ワード型式で保存汁
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 19:51:37 ID:???: >>129
それを全社通達して
ワード形式で保存しなかったおっさんを
一人一人呼び出して怒ると？
いったい何人の人を怒ればいいのかｗ
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 20:11:31 ID:UxZVLHkT: >>120
末も酷かったぞ。（ｗ
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 20:24:37 ID:???: >>126
一太郎で作って、ワードファイルで保存。ないしは、ＡＴＯＫだけでもつかえ。
特に、ＡＴＯＫはいいぞ！ＩＭＥは韓国製で変換が糞。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 20:28:23 ID:pwRvBwjP: 確かに9801時代のJustsystemには奢りが感じられた。
JSを応援する気はサラサラ無いが
松下に対しては抗議の意思を示したい。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 20:43:46 ID:A43uD252: >>132
MS-IMEって言ってやれ
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 20:50:12 ID:qu6KILkx: WordとMS-IMEというのは、糞な性能だけれどもOS抱き合わせの
本来なら違法とも言える商法で数だけは蔓延しているエセスタンダード品。

まともな感性の持ち主ならば、日本語処理能力は一太郎、ＡＴＯＫの方が
遙かに優れていることを誰に言われるでもなく理解できている。

かつて生産性が圧倒的に高かったBorland Delphi を選択せずに VB、VC++に
固執する開発者が多かったが、ワープロでもそれと同じ過ち犯しているのだ。

Word、MS-IMEに固執するのは、自分のクオリティの低さを暗示していることを
わきまえよ。ある種の踏み絵なのだ。

取引先がWordの文書ではなく、一太郎の文書を指示するなり送ってくるならば
それは “できる人間・会社の仕事” と理解せよ。

そして、俺はスレ違いであることを十分に理解している。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 20:53:01 ID:iRnDuBrR: >>135
丁寧なカキコ。しかと見届けた。
あんたはえらい。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 20:58:33 ID:???: OASYS & Japanist も入れといてやれ。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 20:58:38 ID:kUKfdusX: 松下製品は二度と買わない使わない
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 21:01:34 ID:A43uD252: >>135
漏れはワードソフト使うことがあまりないから太郎入れてないし
日本語入力も入れ替えるのが面倒
+辞書ツール使ってある程度は自分用に修正してるからMS-IMEのまま。

実際、使い慣れてるものをわざわざ変えるのは面倒だろうなぁ。
キーボードのQWERTY配列が使いにくいからといって、何だったっけな
何とかって配列が生まれたけど
あまりにQWERTY配列が一般化してしまって使いやすいはずの配列が使われてないってこともあるし

まぁ、実際自分が使いやすいソフトを使いなさいってことだね
Wordで満足してるようなおっさんはそのうち退職するような人だろうし
140 ：139：05/02/03 21:03:18 ID:A43uD252: ぁぁ、漏れもこの一件で待つ下嫌いになった

コンセントとかそこらへんはさっぱり分からんから放置するが、待つ下製品は買わないと誓おう。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 21:07:26 ID:xfETNuQR: >>139
親指シフトか
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 21:08:44 ID:A43uD252: >>141
ぃぁ、親指シフトじゃないな。
ちょっと調べてくる。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 21:09:48 ID:???: >>139
QWERTY配列で満足してるようなおっさんはそのうち退職するような人だろうし
とは言わんのか？ｗ
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 21:12:51 ID:???: 実際、使い慣れてるものをわざわざ変えるのは面倒だろうなぁ。
ワープロソフトのWORDが使いにくいからといって、何だったっけな
何とかってワープロソフトが生まれたけど
あまりにWORDが一般化してしまって使いやすいはずのワープロソフトが使われてないってこともあるし
145 ：142：05/02/03 21:15:54 ID:A43uD252: あったあった
Dvorak配列だそうだ。

・Dvorak…入力の頻度から打ちやすさを重視した配列
・Qwerty…タイプライターの、あまりにタイピングを早くするとバーが絡まるという
　　　　　　機械的性質からわざと入力しにくくした配列

August Dvorak博士が開発したからDvorak配列だそうだ。
「ドボラック」「ドゥボラック」などと読むらしい。
146 ：松下の特許は無効 ：05/02/03 21:17:04 ID:???: Macの1987年のSystem6の時点でバルーンヘルプ機能は搭載されていました。
よって、松下の特許は無効です。
http://d.hatena.ne.jp/shiomaneki/20050203/p1

松下はやはりマネシタだけでした。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 21:17:46 ID:???: QWERTYだろうとWORDだろうと
たとえ使いにくくても一般的になってしまっている以上、
他に何が出ても変わることは無い。
148 ：96：05/02/03 21:17:48 ID:???: wiki用意してきます。みなさん賛同有り難う御座います。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 21:18:07 ID:A43uD252: >>143
Qwertyでも相当打つの早いおっさんもいるな。
漏れはまだまだ低速の亀さorz

まぁ、自分にとって使いやすいやつを使えってことだな。
Wordでいいや、十分だよって香具師は自分の限界を追い求める価値無しってな
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 21:22:59 ID:???: >>146
> ヘルプ機能の実行には１）メニューから、２）キーコンビネーションから、３）ヘルプボタンから、の３つがあるとしています。
ボタンって書いてあるね。アイコンじゃないね。

> Macにおける「ボタン」概念には当時アイコンを含むものも含まれていたことはHyperCardの記事などからも明らかでしょう。
これは、これ書いた人がそう思っているだけであって、アイコンを含むとは書いてないね。

残念でした。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 21:34:03 ID:SX+uwGDQ: 盛り上がらねえ不買運動だな
おっさんどもせいぜいがんばれや
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 21:37:48 ID:???: アップルがウィンドウズのシステムは特許侵害だと言うようなものか・・・・・・
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 21:39:14 ID:iRnDuBrR: >>127
法律勉強相談につくった。
パソコン関係＋法律で何とかなるといいが…

【一太郎】一太郎逆転勝訴の可能性【救済】

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107434180/
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 21:42:15 ID:SX+uwGDQ: 特許裁判を根に持った韓国企業ファンがまぎれている悪寒
155 ：む？不買スレしかPCN板にはないのか？まあいいや ：05/02/03 22:03:45 ID:???: 判決文本文：
"本件発明にいう「アイコン」とは，「表示画面上に，各種のデータや
処理機能を絵又は絵文字として表示して，コマンドを処理するもの」
であり，かつそれに該当すれば足りるのであって，本件明細書の記載に
よっても，本件特許出願当時の当業者の認識においても，それ以上に，
ドラッグないし移動可能なものであるとか，デスクトップ上に配置可能
なものであるなどという限定を付す根拠はないというべきである。"

（↓同じ判決文章内の松下側特許明細の引用）
「ポインティング装置２の移動に伴って機能説明を指示するアイコンを
移動させる。ステップＳ４でポインティング装置２のボタンが離される
と，ステップＳ５に移行し，ボタンが離された時の機能説明を指示する
アイコンの位置のデータと，ウィンドウ情報記憶部５から得たデータと
から機能説明を行うべき機能の種類を識別し，機能説明のアプリケー
ションを起動し，機能説明を行う。」

へーヘルプアイコンが移動可能じゃないのにこの内容が実現できるんだー　へー？
・・・意味がわかりません。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 22:37:53 ID:???: >>150
残念でしたね。
判決文には>>155に書かれているように、
アイコンとボタンの区別は無いようですよｗ
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 22:41:23 ID:???: マイクロソフトが仕掛けたダンピングで一太郎もロータス123も廃れたのに
今さら潰すも何もあるものか。ジャストシステム製品購入運動より松下不買が
先に立つんだから、誰もジャストシステムを応援する気なんてなくて、
松下叩きネタに食い付いているだけなんだろ。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 22:42:50 ID:???: 　　　　　　　　　日本語！大切ワッショイワッショイ！！
　　　　　＼＼一太郎負けるな！ワッショイワッショイ！！／／
　+　　　+　＼＼　ATOK最高！ワッショイワッショイ！！　／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／一＼　　／太＼　／郎＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 22:56:21 ID:xqkbtIFH: 俺に出来る事はとりあえづ一太郎を購入する事位だ
もちろんパナソニック製品の不買も
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 22:59:23 ID:???: 一太郎が市場から消えたら、返す刀でWordを独占禁止法で
訴えるしかなかろう。叩けばいくらでも埃が出てきそうだしな。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 23:00:21 ID:???: >>160
むしろ埃しか出てこない…
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 23:07:42 ID:NbOhFQes: がんばれ一太郎！
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 23:32:24 ID:IY6AQ7e6: >>8
自動車雑誌の車評論なんか信用できないのと同じ。
たとえばPCの雑誌に車の評論が載ったら信用できる。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 23:32:26 ID:???: >>160
世界最強の弁護士軍団に返り討ちだと思われ
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 23:39:04 ID:???: >>39
ATOK使ったですな。だから連文節変換は使わない。
166 ：96：05/02/03 23:40:07 ID:???: http://just.s112.xrea.com/wiki
取り敢えずアップだけしました。適当に編集して下さい。
次はうp板用意します。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 23:41:21 ID:???: >>75
ワードは罫線機能がダメだから却下。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 23:42:01 ID:???: マネシタ便器か
臭いわけだな
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 23:44:20 ID:???: 俺今さっきニュース見たんだけど(遅！)
これて作り直せばいいだけじゃねーの？
↑上みてないんだけどダメなの？
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 23:46:57 ID:???: 96氏乙！
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 23:50:01 ID:mk5OqvBL: >>96
乙カレー
でも漏れwikiの書き方知らないや・・・誰か詳しい人頼む
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 23:52:24 ID:7P2f/yId: 一太郎、買うつもりなかったのに、この騒ぎ見てたら、つい申し込んでしまった。
今回の件、むしろジャストにはプラスに働いているのでは。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 23:53:24 ID:???: つうかそういうのはウザイ
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 23:56:25 ID:j+fGV41z: ナムコの知財部の人で今回のこと快く思わない人
http://national.jp/air/
ぜひ、↑こいつで松下を訴えていただけないでしょうか？
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 00:01:39 ID:x2By7WEM: 松下・・・，大企業だからやれる厚顔無恥な行為でしょう。
顔が見えるベンチャーだったら，外を歩けません。
あれが，特許？
業界で，本気でそう思っている人って，いるんでしょうか。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 00:07:56 ID:???: MS-IMEがこの21世紀になってもあんなありえない変換するのは
MSが日本語文化の破壊を狙っているんじゃねぇかとさえ思う。
MS-IME95の方がよっぽど賢かったな。

とりあえずしばらくは松下製品を買わないし、人にも勧めない。
んでATOK買う、と。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 00:09:45 ID:???: >>176
なんだよ、MS-IMEの変換の悪さに気付いていながらいま頃になってATOKかよ。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 00:13:20 ID:???: >>176
IME95って、まだエーアイソフトのWXの血が入っていたのだろうね。
今やWXもWXG4でお無くなりに…
どうしてくれるのか。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 00:15:05 ID:???: 松下電器は偉そうに特許の話なんかもちだすくらいなんだから、

ソフトウェアや著作物の不正コピーは一切してないんだな、

松下電器社内、関係社員すべてのソフトウェアのシリアルNoを新聞に発表して証明してほしいな
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 00:15:47 ID:???: ところでJS明朝って自社開発？OEM？他にフォントついてる？
詳しい人キボンヌ
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 00:16:18 ID:bYRELQPe: >>176
ATOKの誤読でも変換機能も日本語文化破壊に手を貸してる。
ちょっとお節介過ぎる。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 00:17:45 ID:6aG7amRQ: >175
大発明だけが特許と思ってるバカ
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 00:19:00 ID:WPbGljQv: WXG 復活しないかな・・・
ATOK までなくなったら困るからジャストシステムを応援するよ

松下製品不買！！
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 00:19:03 ID:???: とりあえず外注で朝鮮臭の漂う変換をする辞書に仕上がってるMS-IMEなんて
使ってられない。精神的に。日本人ならATOK一択。これ2chの常識。

MS-IME使ってるとか、これで充分とか、滅多なことでは口にしない方がいいと思う。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 00:19:24 ID:???: きんにっせい → 金日成
きむいるそん → 金日成

きんしょうにち → 金賞日
きむじょんいる → 金正日

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 00:27:03 ID:S3X+b0Oo: 漏れサイクリストなんだがツーリング用の650X38Aタイヤの
チューブってもうパナソニックしか作ってないんだな。
困った。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 00:38:00 ID:7coezxjo: http://just.s112.xrea.com/wiki/index.php?just
こんな感じ？フォローよろ
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 00:54:20 ID:gRXSTP0B: 　そういや、昔、オアシスポケットなんていうのがあったな・・・

　　ほしかったな・・あれ・・　電池駆動で、白黒で・・・　

　ごめんね。すれ違いっすね・・
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 02:27:04 ID:H/NIpfVR: ここ読んでたらATOKのバージョンアップを申込忘れてたのを思い出した
考えてみたら長い付き合いだな・・・ATOK
親父のパソコンにJX-WORD太郎というのが入ってて
その頃から使ってる（何か変な名前が付いてたと思う）
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 02:27:49 ID:k6w2FtPZ: >>189
それ、初代だよ。
懐かしいなぁ・・・
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 04:08:51 ID:???: http://panasonic.co.jp/pss/pstc/products/iocrpro/

これはどうなるの？
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 04:52:23 ID:IZW66GdR: 大阪民国クオリティ
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 06:01:33 ID:???: もうPC-9800シリーズ用ではないし、
一太郎の名前を辞めてJX-WORDに戻したらどうだ？
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 06:37:04 ID:???: ジャストってあまりすきじゃないけど、Windowsと共通操作なんで、MacでもATOKつかってる。
しかし、OS9とOSXで別パッケージなんで、１台に２ライセンスだぞ。

でも、この件に関しては松下の方がやな感じー！
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 07:03:37 ID:Tf8gGepA: まねした
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 09:00:14 ID:2eFGlBxy: >>188
漏れは30ＡＤが欲しかったな。実際には３０ＬＸだったけど。
すれ違いレススマソ。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 11:15:29 ID:???: >>194
ちょっと酷いとは思うけど
開発者から見ればOS9とOSXはかなり別物だからなぁ
198 ：ニュー速＋での主要発言 ：05/02/04 11:21:19 ID:???: ご存じのように本件については、ニュー速＋での議論が盛んです。
ただ惜しむらくは玉石混淆。あまりにも全体量が多すぎて、通読困難。

　　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107444521/l50

そこで今回、その中から、勝手に私が「良いな」と思ったものを、
ここに引用します。
199 ：ニュー速＋での主要発言 ：05/02/04 11:27:10 ID:???: 51 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 00:47:53 ID:0URu03oP
>>35
>＞ジャストシステムとはこの件以外に４件を法廷に持ち込んだが、
>＞１件は訴えを取り下げ、３件は要求が通っていない。
>ストーカー集団。
>一番まともな特許がこの程度、いわばゴミ山の大将。

まぁ、大企業には部門別に厳しいノルマがあるからねー。
みんな一生懸命に走ってしまうんだよ。

他社からゆすり取る「ライセンス料金」だって「売上ノルマ」。
したがってライセンス「交渉」というのは、一種の「営業」活動
なんだよね。

営業マンなら分かるでしょ。営業ノルマの厳しさが。

松下の知財だって同じなんだよ。達成できない人からリストラですから。
200 ：ニュー速＋での主要発言 ：05/02/04 11:30:08 ID:???: 85 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 00:57:19 ID:2VI9mj9J
製造業の大企業ならほとんどのところは技術職に特許のノルマを課している。
技術職の人間なら年に数件の特許のアイディアを知財部門に提出しなければならない。
提出しなければ査定にひびく。
とはいえ、何百人、何千人といる技術職の一人一人が年に何件もだせるほどレベルの
高い特許アイディアがあるわけがない。
技術職の人間はどんなくだらないアイディアでも数を出すしかない状況なわけ。
もちろんこれがすべて特許として申請されるわけではないが、少しでも特許になりそうなも
のは特許として提出される。
そしてなぜこういうレベルの低い特許が出されるかというと、他社とのクロスライセンス
の契約で少しでも有利な立場にいるため。
その特許が裁判で認められようが無効にされようがそんなものはたいして重要ではない。
他社との交渉に使えるか否かが重要なのだ。
これがゴミみたいな特許が量産される仕組み
201 ：ニュー速＋での主要発言 ：05/02/04 11:31:49 ID:???: 164 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 01:22:25 ID:oEcjMsc/
>>135
こんなところかな。

会社トップがこれからは知財ビジネスだ！と宣言。
部長クラスが何か訴訟ネタを探してこいと部下にハッパをかける。
しかしろくな特許もなく、やっとタカれるネタを訴訟に弱そうな
会社にぶつけてライセンス料確保しようとする。
しかしその会社は強硬に抵抗。いきがかり上、訴訟する。
一度訴えた訴訟を取り下げるのは負けを認めることになる
ので、和解もできないままずるずると地裁の判決の日に。
～その間に上司は栄転～

とんでも判決がでて、関係者全員ひっくり返る。

なんだか旧日本軍のような…松下の中も大変なことになって
る気がする。
202 ：ニュー速＋での主要発言 ：05/02/04 11:34:40 ID:???: 182 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 01:28:16 ID:oEcjMsc/
>>174
ライセンスビジネスは多かれ少なかれ因縁をつける道具といえるけど、
特に今回は、松下が競合製品を作っていないってところがヤクザっぽい
なぁと感じてしまう一因だと思う。

松下ってソフトウェアの発展になにか貢献したのかって思っても何も
思い浮かばないもの。
203 ：ニュー速＋での主要発言 ：05/02/04 11:37:35 ID:???: 204 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 01:36:54 ID:hKzU0oQj
まとめてみる？

1. 今回の松下特許はAPPLE社 System6の時点で既知の技術。新規性は既にない。
2. MS APIでも特許のようなヘルプを実現可能。MFCライブラリでも提供。こちらは問題なし？
3. 2の技術のアイコン？部分、一般的にはボタンに描画しているBMPファイル又はICOファイル
を独自に描画していれば特許に抵触？

うーん、この松下特許でいうアイコンの定義が分らん。絵がアイコンで？は絵であっても文字という
ことなのだろうか？
204 ：ニュー速＋での主要発言 ：05/02/04 11:39:58 ID:???: 270 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 01:59:27 ID:ftEw7S4R
他人が開発した既知の機能を
他人が開発した既知のUIに載せるだけで
特許が認められるの？
おしえてえらい人
205 ：ニュー速＋での主要発言 ：05/02/04 11:42:25 ID:???: 343 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 02:25:52 ID:T5shAY5t
>>342
新規性のない特許はゴミと呼ばれても仕方ない希ガス。

344 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 02:26:19 ID:PWVTVxuC
つーか　ヘルプ部分を一から考えて作った事あるけど、ヘルプボタンをクリック
して説明を表示させるという機能は１日で思いついたのよ。
だけど、ユーザが別にそんな機能分かりにくいから使わないと言ったので
実装しなかったんだよね。GUIの設計プロセスというか思考パターンは
ほぼ同じであって、あくまでユーザの要望によっていくらでもバリエーションは
生まれるし、それをいちいち世紀の大発明と同列に扱う事がいかに異常
かは、実際に開発をやった事のある人間でないとわからんよ。
206 ：ニュー速＋での主要発言 ：05/02/04 11:44:29 ID:???: 352 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 02:29:17 ID:5AABCDRI
>>339
知財戦略を
「新しい知識や技術により、社会に新しい価値を提供する事」
ではなく
「保有する知的権利で、他人から一円でも収奪する事」
だとおもってんだろ

研究開発者とタチの悪い地上げ屋くらいの違いがある
207 ：ニュー速＋での主要発言 ：05/02/04 11:46:50 ID:???: 457 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 03:18:26 ID:ZhSr+jS0
>>437
公知の技術を応用特許と称して憚らないある企業の体質が非難されているスレ
だと思ったんだけど、違うの？
208 ：ニュー速＋での主要発言 ：05/02/04 11:48:56 ID:???: 482 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 03:31:35 ID:ZhSr+jS0
>>470
特許制度を本当に理解してるなら特許ゴロは制度が目指した理念に完全に反する物だと
解る筈なんだがなぁ。

法匪が大手を振ってまかり通るのを許す状態はどう考えてもおかしいだろ。
209 ：ニュー速＋での主要発言 ：05/02/04 11:51:06 ID:???: 689 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 10:39:37 ID:+zN7yaCa

http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1107461972
松下がジャストシステムを特許権侵害で訴えました。
東京地裁では松下の全面勝訴になりましたが、不可解に思う人も多いはず。
この件について、あなたが一番悪いと思うのは？

現在のアンケート結果

ジャストシステム全体 8.3%(2)
ジャストシステムの経営 0%(0)
松下全体 12.5%(3)
松下の経営陣 8.3%(2)
特許を認めた特許庁 16.7%(4)
特許法 25%(6)
東京地方裁判所 8.3%(2)
東京地裁の裁判官 20.8%(5)
210 ：ニュー速＋での主要発言 ：05/02/04 11:53:22 ID:???: 691 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 10:40:46 ID:sRum2gsI
独創的でも何でもないことでappleを含め誰も特許を取らなかったことをいいことに、
特許申請をし、それで金儲け。
一頃問題になったホームページアドレスの居座り問題みたいなもんだな。
ウイスキーの水割りをウイスキーを飲みやすくする方法として、特許申請して、飲食店に法外な要求をするのと同じような気がする。
さすがに、特許庁も認めないだろうけど。
企業倫理の問題だと思う。そして、社会的制裁を受けるべきだと思う。
211 ：ニュー速＋での主要発言 ：05/02/04 11:58:15 ID:???: 707 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 11:05:22 ID:pWXmXdc9
この人の言い分でＦＡだな。

>特許、特許って言っても松下が特許申請した時点ではMacのSystem6に
>搭載されてたんだろ。
ttp://d.hatena.ne.jp/shiomaneki/20050203/p1
>こんな新規性のない既知の機能に対して審査をパスさせた審査官が間違っていたわけだ。

>仮に百歩譲って特許を認めたとしてもWindows標準搭載機能として提供されているわけ
>だから一太郎・花子は単にAPIをコールしているに過ぎない。
>特許を侵害したと言うのならJustではなくてMicrosoftの方だろ？
>Justを訴えるなんて筋違いも甚だしい。

>こんな”特許”でライセンス料請求するなんて振り込め詐欺同然だろ。
>どう見たって特許ゴロの手口だ。

松下がやってることは「振り込め詐欺同然」というのは
まさに言い得て妙！
212 ：ニュー速＋での主要発言 ：05/02/04 11:59:29 ID:???: 754 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 11:38:51 ID:6txBYley
結局、中村が技術立社って声をかけたはいいけど
実際には大きな技術があったわけではないから
何でもいいから特許になりそうなのを過去の蓄積からほじくり出せ、
なんでもいいから訴えろ、って感じになったんじゃないのかなあ
213 ：ニュー速＋での主要発言 ：05/02/04 12:01:08 ID:???: 771 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 11:52:04 ID:DHJLrXV2
松下だからな～
知財部にも月何件特許訴訟開始ってノルマがありそうだな。
相変わらず、昔の体質消えない会社だから、質より量だもんな。
特許訴訟も水道哲学ってか。
214 ：ニュー速＋での主要発言 ：05/02/04 12:04:23 ID:???: ということで以上、ニュー速＋での関連スレッド

　　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107444521/l50

の、発言番号 1-785 から、主要発言を抽出してみました。

皆さんは、どの発言が気に入りましたか？
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 12:08:11 ID:???: >>214
ここに貼り付けるより>>96に貼り付けてください
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 12:09:06 ID:???: ↑○>>166　×>>96
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 12:22:21 ID:5hgXZk1i: 元々不買だが、なにか？
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 12:59:25 ID:???: >>215
ほんとだ。ぜひ、そうさせていただきます。せっかくの wiki ページ
ですものね。

あと、こっちのページのコメント欄も、とても面白いです。

　　http://miuras.net/matsushita.html
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 13:02:02 ID:???: >>186
MTB用の42ぐらいのでも問題ないよ。わりと許容範囲が広い。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 13:16:03 ID:???: ＪＳ社員（家族含む）　＆　ソフト開発・技術者　＆　一太郎・ＡＴＯＫユーザー　＆　アンチ松下
　＆　ＪＳマンセー組　＆　ＳＯＮＮＹ組　＆　松下リストラ組　＆　２ｃｈネラ　

　　　　　　　　　　　　　　　　ＶＳ

松下社員（家族含む）　＆　ＪＳリストラ組　＆　松下マンセー組　＆　マスコミ組（現時点）　＆　アンチＪＳ組

松下、分が悪いな・・・・・(　-_-)y─┛~~
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 14:04:59 ID:HUJuS69S: 東京地裁は
一太郎に郷愁を感じ、松下の家電販売戦略に失笑してきた
ユーザーに火をつけた。。。

「？」はＯＫで、「？＋（マウスの絵）」はＮＧ　→　製造販売中止と製品の廃棄を命じ...

（1）アイコンの機能説明を表示させる機能を実行させる第1のアイコン、
および所定の情報処理機能を実行させるための第2のアイコンを表示画面に表示させる
表示手段と、前記表示手段の表示画面上に表示されたアイコンを指定する指定手段と、
前記指定手段による、第1のアイコンの指定に引き続く第2のアイコンの指定に応じて、
前記表示手段の表示画面上に前記第2のアイコンの機能説明を表示させる制御手段とを
有することを特徴とする情報処理装置...

βακα..._〆(゜▽゜*)
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 14:26:10 ID:???: >>211
>松下がやってることは「振り込め詐欺同然」というのは
>まさに言い得て妙！

「もしもし、こちら松下電器ですが、今そちらのソフトが特許侵害して
しまいましてね、大変なんですよ。知財部の方が"訴訟をする！"とか
いう話になっているので、すぐに和解できれば裁判まで行かずに済む
のですが…、えー、示談と言う形になるとやはりそれなりの金額が(ry
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 14:31:53 ID:???: 「オレオレ、久我知二。」(w
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 14:38:24 ID:???: 大阪だと、振り込め詐欺の被害は少ないんだけどなぁ･･･

あ！だから東京地裁でやってるのかｗ
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 14:40:20 ID:???: 久我知二　デス。
皆さんの言うことはウチの知財部や高部裁判官より私が一番よく理解できます。
恥ずかしいのでこれ以上騒がないでください。。。

(￣d¨b￣)
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 14:49:12 ID:???: >>225
それって鼻糞ほじってるって意味？
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 15:02:46 ID:???: >>226
惜しい！
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 15:09:36 ID:???: 923 ：名無しさん＠５周年：05/02/04 14:08:39 ID:R3kwx3A9
　　　判決文によれば
　　　　"本件発明にいう「アイコン」とは，「表示画面上に，各種のデータや
　　　　処理機能を絵又は絵文字として表示して，コマンドを処理するもの」
　　　　であり，かつそれに該当すれば足りるのであって，本件明細書の記載に
　　　　よっても，本件特許出願当時の当業者の認識においても，それ以上に，
　　　　ドラッグないし移動可能なものであるとか，デスクトップ上に配置可能
　　　　なものであるなどという限定を付す根拠はないというべきである。"
　　　要するに、
　　　★「表示されているものが絵又は絵文字であれば、ボタンとアイコンの区別は無い」★

　　　ところで、WindowsのAPIで提供されている
　　　★「状況依存のヘルプのヘルプモードボタン」（『↑？』ボタン）は絵文字」★
　　　ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/library/default.asp?url=/japan/msdn/library/ja/vccore/html/vchowcreatingapplicationwithcontextsensitivehelp.asp

　　　しかも、マイクロソフトは、
　　　★エンドユーザーが他者からの訴訟費用や損害賠償の請求受けないように肩代わりするらしい。★
　　　ttp://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=2109

　　　★マイクロソフトの特許非係争条項つき契約は解除（解除後に発売されたWindowsXP SP2は、係争OK）★
　　　ttp://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=1980

　　　★マイクロソフト（日本法人）では東京地方裁判所を第一審の専属的裁判管轄裁判所としている★

　　　つまり、マイクロソフト曰く
　　　　☆☆☆「藻前に有利にしてやったぞ！どっからでもかかってこいや、ゴルァ！！　＞M下」☆☆☆
　　　だそうです。

　　　どうする～？M下～～♪
　　　（特許の出願は計画的に）
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 15:15:50 ID:+ruuvOA/: 言い得て妙なんだろうけどさ、
『潜水艦なんて時代遅れ』と言い出して防衛予算削減したのと、
何か共通するものを感じるんだが・・・
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 15:18:48 ID:???: 本件については、ウェブが最良の情報源になりましたね。
活用しましょう。

　(1) リンク集
　http://miuras.net/matsushita.html

　(2) 定量調査（リアルタイム型）
　http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1107461972

　(3) 定性調査（蓄積型）
　http://miuras.net/matsushita_siglist.php

　(4) 掲示板での主要意見
　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1107320424/198-214
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 16:00:37 ID:???: マイクロソフトが無茶苦茶をやっても、それに替わる物がないので地位はゆらぎがたい。
マネしたの替わりはいくらでもある。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 16:01:55 ID:vW76Y7Bp: 松下がつぶれると水戸黄門が困るのでわ。
233 ：馬鹿の証明 ：05/02/04 16:09:42 ID:???: >>155
少なくてもこの文章を制作した者は、国語の成績が極度に悪かったと思われ。
，を多用して。で文章を区切らないのは、最低の作文。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 17:05:48 ID:???: >>221
そこ以上にわかんねぇのが

（２）前記制御手段は、前記指定手段による第２
のアイコンの指定が、第１のアイコンの指定の直後でな
い場合は、前記第２のアイコンの所定の情報処理機能を
実行させることを特徴とする請求項１記載の情報処理装
置。

・・・”ヘルプによらず機能アイコンクリックするとその機能が立ち上がる”・・・特許・・・？

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　ﾙ! {　　　　　　｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、　 |　＼もはや
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >すべてのアイコンボタンは　
　　　 {___,ﾘヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠松下の特許の支配下に　
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠ なっているんだよ！
　　　　ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　　く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 17:41:13 ID:bkDPRhlw: 松下FLASHщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 17:44:42 ID:???: >>233
使い慣れないワード使ったので修太が効かなかったのさ。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 17:59:41 ID:2CuRY5uH: 不買運動サイトがGoogleから消えたね
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 18:41:02 ID:ZyXt0rs0: PC初期化した時に、まず最初にやるのがATOKｲﾝｽｺ
何はなくともATOK
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 18:47:25 ID:???: 気に入らない。

ジャストシステムの弁護してる人が、松下の弁護してる人に負けた。　

防衛特許ごときに。

ＰＣ利用者の常識を著しく覆す判例を残したいですか？

「この判決文は他のワープロで書かれています」？

高部裁判官、調子に乗ってますか？

なんで、そこまで必死に特許権を行使するんですか？

そんなＰＣ利用者の失笑を買うような請求項、恥ずかしくないですか？
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 18:49:12 ID:???: 173 ：名無しさん＠５周年：05/02/03 16:15:23 ID:fpQf0Wyr
特許付与後の情報提供制度について
ttp://www.jpo.go.jp/torikumi/t_torikumi/20041020.htm

情報提供制度とは、発明の特許性等に関する情報の提出を広く第三者に認める制度です。
　例えば、「この特許発明、出願以前に別人が同じ発明について雑誌で発表していた！」などと、
特許庁に申し出ることができる制度です。

620 名前：名無しさん＠５周年 [sage] 投稿日：05/02/03 10:11:58 ID:gGkTrPb/
マネシタの「特許」はそれに先立つ２年前には、既知であった
Context Sensitive Help (MacTech Vol.3 Issue 11, 1987)を
アイコンから実行できるようにしただけであり、進歩性を欠くことが
明らかであるから本件特許に基づく請求は権利濫用として許されない。

Context Sensitive Help

On-line context sensitive help is an implementation
of Apple’s guidelines of giving the user extra help
without referring him to external documentation.
By the very nature of context sensitive help, it
must be initiated from within the program. We
suggest that you implement context sensitive help
in two steps:
(1) When the user hits ‘Command-?’, convert the pointer to a “?”.
(2) When the user selects anything on the desk top with the “?”
pointer: an icon, a menu item, or a field in a document, make
your program call the Help desk accessory and passes it a parameter
that indicates which message should be displayed.
(See figure 7, Extended Alerts)
ttp://www.mactech.com/articles/mactech/Vol.03/03.11/HelpSystem/index.html
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 19:43:23 ID:???: >>239
高部裁判官ってさ、三国志3をあつかったことあるでしょ三国志3。

このゲームって、アイコンでコマンドを指定するでしょ。
しかも、2も。
軍師が吹き出しでしゃべったりして。
階層的にコマンドが構成されてるし。

で、これってもう入力方法では当たり前だったわけで、
高部さん自身6年も前に自分でさわったことのあるソフトだ。
そのときもソフトハウスの主張を無視してるけど。

知ってるはずの技術で根拠のなさがわかってるはずなのに何やってんだろう。
書類全く読んでないでしょあの人。
東京地裁では一太郎が使われていて、一太郎をさわったことがあり、
昔のソフトもみたことがあるにもかかわらず、無視。

いったい何を考えてるんだろう。今一番怪しい裁判官だ。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 20:14:38 ID:???: もしマネシタの特許が認められたとしても
せめて特許料だとか、金で解決するのが普通じゃないのか？
販売禁止とか在庫の廃棄とか、普通じゃねぇよな

もっとも、漏れは特許が有効だとは思えんのだが。
JS、ｶﾞﾝｶﾞﾚ
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 20:33:02 ID:???: >>233
それは一文にする習慣があるからだと思われ。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 20:35:34 ID:???: 「国語の成績」とか言ってる奴等には無用の突っ込みだな。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 21:16:44 ID:???: >>233 一文にすることで、誤解を防ぐんだよ。
海外のこの手の文も、一文が偉い長くて読み難い。

で、話は変わってこの特許って、ドラッグ操作が必要に読み取れる。
続けてクリックは特許の範囲外では？
例えば1click特許だって、いくら似ていようとも
1クリックでなければ範囲外な訳だし。

裁判、是非傍聴したかった。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 21:21:24 ID:???: >>241
>三国志3をあつかったことあるでしょ三国志3。
>
>このゲームって、アイコンでコマンドを指定するでしょ。
>しかも、2も。
>軍師が吹き出しでしゃべったりして。
>階層的にコマンドが構成されてるし。

三國志IIは、1989年12月発売。2ヶ月遅い。残念！！
ちなみに「III」は1992年。

でも、ゲームを探せば決定的なものがあると思う。

1980年代のレトロゲーに詳しい人がいれば松下即死！
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 21:49:40 ID:???: >>246
国産の「エロゲー」になるけど、
「マカダム」（1985年）がアイコンおさわりシステム採用。
（ちなみに、一太郎互換？の「P1.EXE」開発のデービーソフト制作）
その後「聖女ぱにっく」（1986年）などにもアイコンおさわりシステム採用。

公にヒットしているのはエルフの「ELLE」(1991年)かな……。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 21:56:01 ID:???: >>247
それに「"ヘルプ"アイコン」(もしくは相当するもの)を使うと、
他の「アイコン」が「どういう機能であるかを説明する」機能

が備わっていれば、松下もうだめぽ。

もうちょっと詳しい説明を！
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 22:25:05 ID:???: (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1006752&tid=bebe2bcee4obbba6h&sid=1006752&mid=11661
＞不買運動の範囲 2005/ 2/ 4 19:34
＞メッセージ: 11661 / 11675
＞投稿者: メッセージを送信 nefelpitoh
＞> 裁判の判決に民意が従う必要は無い。不当な判決だと思うのも自由です。
＞> また、消費者が松下電器を不当な会社だと考えて不買するのも勝手です。
＞>
＞確かに「個人が自分の意志で」買わないのは自由です。でも、それは不買運動
＞とは言いません。
＞例えば、ネット上に不買運動サイトを開設して「買うな」と呼びかけるような行為
＞は「不買運動」ですね。表現の程度にもよりますが、違法な業務妨害にあたる
＞場合もあります。
＞私が以前いた会社も、ネット「詐欺」と中傷するサイトを立ち上げられ、不買運動
＞を展開されたことがありますが、結局そのサイトの管理者は逮捕されたようです。
＞「不買運動」でgoogleで検索してみて下さい。実に胡散臭いサイトが沢山見つかります。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 22:58:40 ID:nqIwZXOX: 今朝の読売の朝刊のパナソニッ苦の新聞広告にはマジに、
腹が立ったな、新聞左右両面見開きで凄まじい目立ちすぎの広告、
これいくらかけて居るんだ？

広告料金自動計算：読売新聞広告ガイド
ttp://adv.yomiuri.co.jp/yomiuri/rate/
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 23:24:51 ID:Cw/Jf1uo: ATOKに惚れ込んでるというか、未だにMS-IMEの変換の部分確定のやり方がよくわからないんですけど。
で、松下不買に荷担したいとは思うのですが、
オキシライド電池ってパナソニック以外は作ってないんですか？
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 23:32:47 ID:???: コピペ用

2月10日に一太郎2005を一斉購入します。
この企画に賛同し、松下に抗議してくださる方は以下へ。
http://just.s112.xrea.com/wiki
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 23:34:27 ID:???: >>250
スラムダンクの作者が個人で、全国主要紙に一面広告出してたな。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 23:39:08 ID:???: >>252
そこまですると引く・・
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 23:40:41 ID:???: >>247
おお、GJ!

Googleって探して見たよ。

「聖女伝説(c)1985」のゲーム画面見つけた。
http://www.retropc.net/furutuwa/image/seiden01.png

「目のアイコン」を指すと、その機能である「みる」という説明
が枠に表示される。これは決定的だな。

このゲームのメーカーも、まさか特許訴訟の話題で引き合い
に出されるとは思ってもみなかっただろうなw
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 23:48:33 ID:???: あと、今回の訴訟とは全く無関係だが、

「ジャスト」社(*註)のゲーム「天使たちの午後」の画面
http://www.retropc.net/furutuwa/image/tensi00.png

*註　「ジャストシステム」社とは異なる別会社。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 23:51:07 ID:???: 国内企業で潰しあってりゃ世話ないな
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 23:51:42 ID:HyJXrBqd: >>258
社員乙
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 23:53:22 ID:???: >>255
残念だが全然違う。

この特許は、
「ヘルプのアイコンを押した」後に「別のアイコンを押す」と
「別のアイコンのヘルプが出る」というものだ。

決定的に違う。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 23:55:34 ID:???: いつのまにかアイコン選択方式の特許だと
勘違いされているなｗ
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 23:58:31 ID:5zypwv61: マウスの絵と ? の組合せが問題のひとつ
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 00:08:31 ID:???: 問題の「一太郎」アイコン省く機能検討　ジャストシステム
ttp://www.asahi.com/business/update/0204/133.html
何があったか知らないが、ジャストも根性ないな。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 00:09:15 ID:???: >>258
おやすみ
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 00:13:52 ID:???: 漁夫の利を得るシャープかな
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 00:18:40 ID:39EulFd1: >>260
何が特許かも分からん程度の特許ってことだよ
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 00:18:44 ID:???: >>262
「あの絵」のボタンが存在する事が、さほど重要でもないので、
ジャストシステムとしても無駄に揚げ足を取られるよりは争点
を解消するのも状況を打開する手の一つだろう。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 00:23:53 ID:lMz03SGX: ジャストを潰す密約がMSとあったのなら話は別だとか、
疑いあるんじゃないの？ATOKをつぶしで？
これならどう考えてもありえるだろう？
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 00:25:34 ID:???: >>265
単にお前が知らんだけ
269 ：262：05/02/05 01:01:29 ID:???: すまん。記事をちゃんと読んでいなかった。

>　判決では、両ソフトのヘルプ機能を表すマウスの絵が絵文字ボタンの
> 「アイコン」にあたると判断された。「？」などの記号や文字であれば特許
> 侵害にならないという。そのため同社のホームページに接続し、専用ファ
> イルを取得すれば絵が消え、記号か文字に置換される技術を検討する
> ことになった。

> 会見した鍋田毅・経営企画室長は「そのまま使っても問題ないが、特許侵害
> と指摘された機能を不快だと感じるユーザーのための措置」と説明した。

不快だと感じるユーザー向けの対処みたい。
なかなか考えた手だな。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 01:40:08 ID:???: >>258
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 09:48:21 ID:ZW9g9iHt: .
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 10:12:48 ID:+Neo93/Q: まさか日本語（２バイト）入力系がＷｉｎの脆弱性に関係してて、
どうしてもＡＴＯＫをつぶしたくて、松下とＭＳがタッグマッチか？
わーーおもしれーじゃん

しかし、そんなことじゃなさそうだべ。

単に、松下のチョンボ

気悪くしたから、もー松下は買ってやらない。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 11:46:50 ID:???: >>251
オキシライドはパナだけだねえ。
カメラのフラッシュとか、断続的に電力を必要する機器では１．５倍持つんだよね？

リモコンとか時計とかに使っても意味が無い（っていうか初期電圧高いぶん故障とかの
恐れがある）ので俺は使ってないが。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 12:37:45 ID:L94w7L4b: 松下も、たとえばオキシライドくらいの独自性を感じさせる特許
(実際にどんなのがあるのか知らんが)で争ってるのだとすれば、
こんなに批判を受けることもないんだよな。
ピンからキリまでひっくるめて「特許」ひとつにまとめてしまう
からこんなことになる。
特許法上、取らざるを得なかった防衛のための特許と、知財と
して積極的に活用していくべき特許とを区別しないとな。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 13:09:16 ID:???: アメリカでP2Pソフトが流行
→日本では一部のマニアのみ

アメリカでNapstar訴訟などが起きる
→日本ではP2P最盛期

アメリカでP2Pを有効活用しようという動き
→日本でWinny作者逮捕

やはり日本は時代に乗れないで遅れっぱなし
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 13:14:20 ID:???: 同様に

アメリカでは政府を挙げて著作権、知的財産権の保護に・・・
→日本ではそのような概念すらまだ・・・

IBMやSun,MSなどが散々特許に関して裁判を起こす
→やっと日本でも著作権についての認識が・・・

IBMがSunなどがオープンソースの流れを認識して、自社の特許など数百件をオープンソースに無償で公開
→日本では大昔の特許を松下が掘り出してJustsystemを攻撃

なんて日本は遅れているんだ・・・
特許で儲けるっていうスタイルはもう古いだろうに。
特許を公開して顧客からの印象をアップさせる方が良いと思うのだが
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 13:16:30 ID:AMx7/7iU: >>267
ＭＳと松下が共同開発しているマルチメディア関連もあるし疑念は残るな。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 13:39:35 ID:lBYaLmuY: 3DOの失敗を取り戻そうとしてるのか...
279 ：松下問題リンク集です ：05/02/05 13:41:31 ID:jTH+bjQV: アンケート関係

　定量調査（リアルタイム型）
　　http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1107461972
　定性調査（蓄積型）
　　http://miuras.net/matsushita_siglist.php
　当スレッドの主要意見
　　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1107320424/198-214

リンク集（不買運動サイト）
　http://miuras.net/matsushita.html

他記事
　http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20050201SSXKC060801022005.html
　http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/ipr.cfm?i=20050203xi000xi
　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/01/news052.html
　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/02/news080.html

判決文
　http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/79b15c35c791549249256f9b0023169e?OpenDocument

松下の特許は有効性自体怪しい
　http://www.mactech.com/articles/mactech/Vol.03/03.11/HelpSystem/index.html
　http://d.hatena.ne.jp/shiomaneki/20050203/p1
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 13:59:48 ID:???: これ追加で

ジャストシステム応援WIKI
　http://just.s112.xrea.com/wiki
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 14:08:55 ID:L9vqbHqh: ジャストに非があるとするならば、ATOKに法則発動だな
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 15:12:52 ID:???: >>280
TOPページの概要の文章、誰か書き換えてくれんかな。カッコ良く誰にでも分かり易く伝わるように。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 17:47:35 ID:kZiXB6tk: >>273
オキシライドねぇ・・・・
↓を見たら発売前にろくな動作テストしないで発売したことがよく分かる
テストに自社のストロボ使ってサイトに結果載せたら、後から
ストロボ問題発覚して、使用できませんと表記。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1103546099/255

255 名前：　[] 投稿日：05/01/02(日) 23:48:54 ID:1Xejczdr
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/991724036/799
↑から引用↓
>799 ：目のつけ所が名無しさん：04/08/06 21:13
> オキシライド乾電池
>
> ストロボ（パナソニック PE-20ST）を2台用意。
> ストロボをマニュアルモードに設定し、テスト発光させる。
> 次のスタンバイが出来る（パイロットランプが点く）までの秒数を比較。
> http://national.jp/product/conveni/battery/oxyride/info/info_02.html
>
>
> オキシライド乾電池はご使用できません
> ・ＰＥ－２０Ｓ、ＰＥ－２０ＳＴ
> http://panasonic.co.jp/lamp/west/oshirase/info040802.html
>
>
> なんちゅー矛盾した会社なんだよ。
284 ：283：05/02/05 17:58:45 ID:???: オキシライド乾電池をEOSカメラ用アクセサリに使用すると発熱や異常動作などの不具合
http://www.rbbtoday.com/news/20040804/17883.html

オキシライド乾電池をご使用になる場合のご注意
http://www.sunpak.jp/information.html

「オキシライド乾電池の対応について」
http://www.seaandsea.co.jp/press/releaseokishi.html

他にもいっぱい・・・
系列のウェスト電器のストロボまでが、オキシライド発売後に
発熱の問題が表面化するんだから、酷い話だよな・・・
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 19:11:26 ID:3fnDf8Us: 松下の中村は自称智財戦略の、ヤクザな言いがかりで泡銭得る気まんまん。
新聞報道によると、中村は特許部門を2006年度に黒字にすると息巻いていらしい。

松下の特許は、数だけは多いが、特許部門は払う方が全然多くて
ずっと赤字だ。この事実が、いかに松下が使えないゴミ特許の山を大量に
抱えているかを現しているが、本来金を生まないゴミ特許の山を金に
変えようと銭ゲバ松下が企てたのが、今回みたいな無理矢理な特許侵害の
解釈した、ヤクザな言いがかり戦略というわけだろう。

ジャストとの係争でも大きく報道されたのは、馬鹿な裁判官が、トチ狂った
判決した今回の1件だけだが、一部報道によると実は他にも4件も裁判に
持ち込んだ言いがかりをつけている（２ちゃんのカキコだが、実際は二十件近い
訴えがあったという情報もある）。
もちろん単なるヤクザな言いがかりなんで、そのうち、3件は松下敗訴、1件は
取り下げになったが、そんな下手な鉄砲を乱射している松下は、本物の
ヤクザ以上に性質が悪い企業だ。ヤクザなら弾が当たるように狙うだろうが、
当たり構わず乱射するんだから特許テロリスト企業だ。
今回の件も同じように松下敗訴になる言いがかりだったのは、明らかだが、
信じられないことに馬鹿な地裁が訴えを認めてしまった。青色LEDのときと同様、
日本の司法は最終的には、大企業側をヨイショしなければいけない決まりでも
あるのだろうか。

このまま調子に乗った中村松下の横暴を許すと、今後もわれわれユーザーや
ソフト業界にとって、不利益でしかないテロリストな訴えを起こし続けそうだ。
松下不買運動に全面的に賛成します。

http://miuras.net/matsushita.html
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 20:35:23 ID:???: 日本の場合、ソフト、ハード問わずパソコン関係の特許はどこも赤字
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 21:47:58 ID:fYAN6cVu: >>277
あくまでも、仮定としての事なんだが・・・
ジャストに和解を持ちかけて特許を安く買うかしたかったのでは？
それでＭＳにクロスライセンスしていたとしたら・・・

商品の破棄ってユーザーには悪者という印象を与えるよね、
これじゃＭＳには有利じゃないのか？
それにさ、パナソニックは家庭電化製品もあるよな、
電化製品のネット接続のアドバンテージを何かしら掴むとすると、
これ凄いんじゃないの？
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 22:09:00 ID:L9vqbHqh: >>287
インターネットは蛍光灯では照らせませんｗ
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 22:12:05 ID:fYAN6cVu: >>288
冷蔵庫に接続だよ。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 22:12:38 ID:Px9Ap3GH: 不買運動やるなら海外にも発信した方が効果的だと思う。
つーか海外ではほとんど報じられてない。
けっこうウケそうな話題なのに。
291 ：名無しさん ：05/02/05 22:32:32 ID:???: >>254
禿同。

>>252
俺は別に JS に同情する訳じゃない。松下に抗議したい訳さ。

これって結構ソフトウェア会社には影響が大きな問題だ。

そ　こ　で　だ　…

そろそろ期末なので，どの会社も受注を出したりするでしょ？
各担当が少ーし考えるだけでいいんだ。簡単でしょ？
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 22:46:21 ID:???: >>291
あ～、それいいねぇ。
電池なんかからでも始められる。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 23:30:16 ID:???: >>291
確かにな。出鼻くじくようだけど、
仮にかえって今回JSが儲かりすぎたら、JSが不当な嫌疑を掛けられかねない。
そうなっては薮蛇になってしまうわけで・・・。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 00:14:52 ID:a4SB7wdp: http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4412008932
295 ：SeaOfJapan：05/02/06 00:30:52 ID:YCm5YfiU: にほんかい　を　まともに変換できない　MS-IMEの普及拡大に寄与する
松下電器。
East Sea併記を続けるエンカルタをプレインストしていた松下電器。

VANKの　”日本海”消滅運動に多大なる貢献をしています。
不買とかじゃなく日本国からの退場を求めます。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 00:41:01 ID:???: >>293
心配せずともそんなに成功するはずないだろ。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 00:49:14 ID:???: >>296
お前ｶﾜｲｲなぁ
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 00:58:29 ID:???: ヤフー掲示板で見たけど松下側は、弁護士、弁理士、各一人でこの裁判に挑んだらしい・・・
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 01:57:02 ID:dkD8GzFy: 店頭のパソコンのホームページを片っ端から不売運動ページに設定
300 ：名無しさん@お腹いっぱい。：05/02/06 01:58:24 ID:???: Google八分からMSNナッシング（M＄とマネシタはグル説？）でもめげす

不買運動署名
ttp://miuras.net/matsushita.html
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 01:58:47 ID:50MfoI6w: 今後
俺も松下関連製品は出来る限り買わない
どうしてもという
松下の製品もないしなー
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 02:25:21 ID:Hzggmous: ロベルト本郷が丸太を蹴って折ったシーン
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 05:12:38 ID:???: ＭＳ相手には喧嘩できませんが地方の弱小企業相手なら些細なことでも
容赦しません。ＭＳには何も言えないのに・・・。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 05:27:13 ID:???: 大人の事情がわからない子供が集まるのはこのスレですか？
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 06:02:56 ID:???: 大人の事情って何？(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 08:09:01 ID:???: 何でもかんでも好きなように開発していいと言うのは間違っている
それは日本の皮をかぶった中国製品のようなものだ。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/06 08:32:57 ID:???: くそワード全盛の今こそ、一太郎は守ってほしいねぇ
大げさだが、あれは日本の文化、ワードはMSが開発する限り無理だろ
松下には、日本を代表する企業としての己の立場を、強く自覚してほすぃ
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 08:39:09 ID:SsgK6sad: しかし、他人事に義憤を燃やせる連中ってかっこいいね。
尊敬しちゃいますｗｗｗｗｗｗ
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 08:44:09 ID:???: ちゃーんす

HDD・DVDレコーダーが安くなる！
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 10:05:30 ID:WVYU/amO: 偉い人・政府・大企業に逆らうしか能がない馬鹿サヨ。
不買運動なんかやらかすなら、奥田さんに叩いてもらって2ちゃんはお取りつぶしにした方がいい。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 10:17:22 ID:???: 松下の馬鹿っぁ～～～！
（ﾟдﾟ）ｺﾞﾙｧ!
（ﾟдﾟ）ｺﾞﾙｧ!

と、ATOKで書き込み。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 10:29:41 ID:???: 偉い人（一応社会的地位がある）や政府（メンツを見ると．．．orz）や
大企業（三菱も入るか）に阿ることしかできない人に何を言われてもなぁ（ﾆｶﾞﾜﾗ
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 10:34:32 ID:???: >>312
ハイ、図星を突かれた反日分子君降臨。

「非才無才は実直な精神だけ養ってくれればいい」
元文化庁長官の三浦朱門先生の金言です。この言葉を繰り返し読み上げましょうね。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 10:38:45 ID:???: ああ、レイプ長官ね。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 10:45:23 ID:K9yWA8o8: >>291
>ソフトウェア会社には影響が大きな問題だ．．．
松下の広報部門って、脳天気なんだね。
松下でも「マスメディアからの問い合わせが集中するなど、
これほど大騒ぎになるとは思わなかった」（広報）と．．．
「一太郎ショック」で鳴り響くソフトウェア産業への警鐘　05/02/03
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20080442,00.htm
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 10:56:49 ID:???: 霊婦朝刊の金言をありがたがっている人が「非才ムサイ」w
>>313は死ぬまで唱えてるとよい
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 11:02:15 ID:???: >>314
>>316
言葉尻をとらえるしか能がなく、ただただ立派な人を貶めるだけの無様な性質は典型的な
日教組チルドレンですね。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 11:25:34 ID:XDCP9fgH: 「一太郎」判決で識者の意見――世界情報通信サミット・ネット会議より
http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/ipr.cfm?i=20050203xi000xi

　富士通、Jストリーム、NEC…
　企業のお偉方連中ってこんな見解なのか…日本のソフトウェア界に希望が
もてなくなったよ………
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 11:43:06 ID:D5+YPq+Z: フリー百科事典ウィキペディアの一太郎の記事。削除依頼中で閲覧不可。
「他者の著作権を侵害している可能性のお知らせ」
どうやら一太郎の存在そのものを消したい人がいるようです。

松下さんも、徹底抗戦の構えと見ていいですね？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E5%A4%AA%E9%83%8E
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 11:53:45 ID:???: wikipediaは元から他の（著作権保護されている）記事を
コピペしないというルールだろ。
フリーの辞書を目指している以上当然の処置だ。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 12:40:35 ID:dkGxZLSg: たかだかソフトのちょっとした手直しで侵害回避できるような特許を
たかをくくってほっといたジャストの能天気さっていいのかね。
別に日本を代表するソフト（プッ）が特許を侵害してるんじゃなく、
たかだか文字か図形かわからん一機能の問題だろ？
ととりあえず言ってみた。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 12:49:49 ID:0zhmncc+: ナショナル自転車工業スレッド　《panasonic》
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1106031385/

　↑　　　　　↑　　　　　↑　　　　　↑　　　　　↑
皆さんにお願いがあります。
ここでも松下不買運動の啓蒙をお願いします。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 13:05:17 ID:???: マイクロソフト社は過去にアップル社と生じた紛争の対価をアップルに支払っていると思われるが
マイクロソフト製品を使って開発した商品は国内の特許侵害に触れるかどうか、
開発会社の責任を問われるのではないだろうか？

マイクロソフト社に注意義務が生じるかは「～をこの様に使うと他社の特許を侵害するおそれがあります。」
と逐一調べられないので無理だろう。要は自己責任ということだ。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 13:23:17 ID:???: 対価も何もMSはAppleが潰れないように資金援助してあげたのでは？
325 ：名無しさん家庭電化製品のネット接続 ：05/02/06 13:58:31 ID:8q4OY9+g: 松下がこんなことをしてるかと思えばIBMは
IBM、500件の特許をオープンソースに「寄贈」
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0408/06/news024.html
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 14:31:03 ID:???: 論評見てると
学者はジャストに同情的、富士通は中立（逃げ）、NECは松下寄り
って感じ
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 14:40:11 ID:KhT59lDn: 携帯もPは最近全くだめ。使い物にならない
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 15:25:59 ID:jykSBYOv: 不買運動に積極的に荷担するわけじゃないが、ノーパソ買う予定でレッツノート買おうと思ってたんだけど、
やっぱり一太郎とATOKを愛用してるんでジャストシステムさんには頑張って欲しいし、
他社製品を購入しました。

まぁお前ら、不買運動とかそこまで熱くなることもないんじゃないの？
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 15:31:07 ID:pypnhbUi: http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20080442,00.htm

>　知財立社については、2005年1月11日に松下の社長である中村邦夫氏が
>発表した「2005年度経営方針」で説明されている。
>成長戦略を加速させるために「他社と明確に差別化された強い製品のみが
>顧客から支持される時代。いくつものブラックボックス技術をもつ技術立社と
>知財立社を実現していく」と言う。

私はブラックボックスなんかいらない。
私はブラックボックスを支持しません。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 15:42:50 ID:p2uUCzwZ: 日本もサブマリン商法時代の幕開けだ～
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 16:06:23 ID:7PVm+02g: >>313
三浦朱門と曾野綾子は信に足りず・・・
カソリックとはそんなものか
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 16:33:41 ID:wf1UUyev: 「元々は松下のソーテック潰しが発端。ジャストに火の粉が降りかかってきたという話。」

あほ　マネシタ。
もう二度とLet's Noteなんて買うか。

http://www.asahi-net.or.jp/~ki4s-nkmr/
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 17:25:48 ID:GWirSvWK: 一太郎がどうなろうが知ったこっちゃない。
あんな糞ソフトに税金を使うな、ボケ。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 17:33:33 ID:MOFoXp2e: 今日は各板の不買スレで物凄い特許ゴロ臭がプンプン匂ってくるんですが。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 18:30:10 ID:???: >>330
おばかちゃん新聞嫁
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 18:38:13 ID:???: 要するにこれだけ反感が出るとは松下も思ってもいなかったのではないか。
しかし、わしの松下に対する好意は完全になくなった。

不買には賛成。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 18:44:09 ID:SxljfRyq: 門真のまねした社員は仕事もせず香里園でホステスと飲んだくれた後セクスー三昧
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 18:44:34 ID:???: >>329
私のような無知な人間には特許とブラックボックスは真逆に思えるんだが
さすが大会社の社長ともなると考えの深さが違うな
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 18:44:48 ID:???: こうやって不買を煽るのってサムスン？　ＬＧ？
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 18:50:24 ID:???: これ、松がこの先の裁判で勝っても、
特許の内容からしてｵｰﾌﾟﾝｿｰｽｺﾐｨﾆﾃｨの連中や
著名なﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏらからの反感は避けられないでしょ。
ＳＣＯほどではないだろうけど、
今回の件はｿﾌﾄｳｪｱ業界で嫌われる企業１０指に入るくらいのｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝじゃねぇの
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 18:55:05 ID:TXY2ofH9: 不買運動邪魔したいのか、効果ないとか無駄々だとかいうカキコが
たまにあるけど、対松下では実際に効果あった実例があります。
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/fukabori/20040616e3m1600q16.html

>カラーテレビの安売りに端を発したダイエー・松下戦争では、消費者は明らかに
>ダイエーの側に立った。
>消費者団体は不買運動を展開してダイエーを側面から支援。天下の松下に
>戦いを挑んだことでダイエーは一躍名を上げ、全国区企業に成長する
>きっかけになった。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 18:58:23 ID:???: >>324
>対価も何もMSはAppleが潰れないように資金援助してあげたのでは？

それは間違いだろ。

もし本当にそうなら、LinuxのシェアがMacを上回った今となっては
Microsoftは全力でAppleを潰しにかかるはず。

実際は「独禁法"も"考慮して、和解してもコストパフォーマンスが
さほど悪くない」という程度の判断で訴訟を終結されたと思われ。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 19:11:12 ID:k9/lgb9F: ダイエー・松下戦争
http://www5a.biglobe.ne.jp/~NKSUCKS/karisuma2.html
>ダイエーは、松下製品を店頭に並べるたび、松下から依頼された業者に、次々と買い占められるという
>イタチごっこの戦いを繰り返していたが、その一方で、前年12月、独禁法違反に目を光らせていた公取委が、
>松下をはじめとする家電7社にカラーテレビの価格カルテル破棄勧告をしたのをきっかけに、公取委に
>対してひそかに家電製品のヤミ再販（価格維持）に関する証拠を流していた。
>　公取委はこの情報をもとに、67年7月、松下電器に対し、独禁法違反の勧告を行った。これに力を得た
>中内ダイエーは、松下は独禁法違反の疑いがある、として、自ら公取委に提訴した。のちに「怨念の30年戦争」と
>呼ばれることになる両者の対立は、67年10月3日に、最大のヤマ場を迎えた。この日、参議院物価等特別委員会に
>所属する議員四名が近畿地方の物価問題を視察することになっていた。この情報をキャッチした中内ダイエーは、
>彼らを三宮店２階の会議室にきてもらうよう手はずを整えた。「松下をはじめとする家電メーカーは、
>製品に秘密番号をつけて流通ルートをチェックし、安売りを防止している」
>　1971年3月、松下が消費者団体の不買運動に屈する形で独禁法違反をしぶしぶ認めたときも、
>ダイエーとの取引の再開はならなかった。
自分が生まれていない頃の話だが、昔から松下はエグいことやって消費者の反感買ってたんだよな。
こういう事件のこと知ってると、今回の裁判のことで、幸之助の時代ならこんなことなかった、
幸之助の精神忘れたのかなんて書いているのたまに見ると笑えるんだが、幸之助が生きていても
今回みたいなことやってたんだろうな。
344 ：松下擁護派：05/02/06 19:22:53 ID:???: 今回の訴訟で松下の知財がどんなものかアピール出来た。

まだ見せてはいないが、松下は「バルーンヘルプ」に劣る特許を沢山持っている事は間違いない。

そのうち「一太郎訴訟」よりも恥ずかしい裁判を皆さんに公開する事になるだろう（笑）。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 19:31:48 ID:???: 不買運動サイトの署名より。
なるほどなあと思った。
http://miuras.net/matsushita_siglist.php

>三太郎

>知り合いの会社では、近々購入予定だった１６０台のパソコンの選択肢から、松下電器をはずしたそうです。
>その会社では、一太郎やATOKが標準なので、今回の騒動で、「もしかすると松下電器のパソコンではジャストシステム製品が動かなくなるのではないか？」という不安が上がったそうです。
>まぁ、これはおそらく考えすぎで、明らかに特定のソフトの動作を制限すれば、独占禁止法に触れますから松下もそこまで、バカではないとは思います。
>ただ、可能性としては、一般的なバグに見せかけて、ジャスト製品の動作がうまくできない場合が出るようにする事はそう難しい事ではありませんし、故意に入れたバグかどうかを判定する事など逆に非常に難しい事です。
>バグに見せかけて敵対している会社との相性をわざと悪くするという事は、実際には他社でも行われている可能性は十分にある事のようです。
>そう考えると、松下のパソコン等では、やはり極力、ジャスト製品は使わない方が良いでしょうね。
>もちろん、どちらを取るかと言えば、一太郎ユーザーであってもなくても、パソコン本体は他社に良い製品はいくらでもありますから、わざわざ松下のものを選ぶ理由はありません。

>05/02/06 17:09
>05/02/06 17:09
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 19:38:32 ID:???: >>345
本当にやったら他のソフトも誤爆で動かなくなる可能性があるな
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 20:02:49 ID:KwD49D6A: ＡＴＯＫは良いね、一太郎は３ぐらいがＡＴＯＫを含めＦＤ１枚に入って
使いやすかった。
・・・ところで、松下ってＰＣは作っているの？

最悪は充電池・・・１２Ｖ充電で誘導灯電池を
パンクさせてくれるね。
乾電池もアルカリなのに時々液漏れ・・・
・・・そうか国産ではなかった？
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 20:04:32 ID:CyqdqUzz: リアルタイム世論調査＠インターネット
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1107461972

松下がジャストシステムを特許権侵害で訴えました。
東京地裁では松下の全面勝訴になりましたが、不可解に思う人も多いはず。
この件について、あなたが一番悪いと思うのは？

開始からの累積投票投票総数: 1174

ジャストシステム全体 3%(35)
ジャストシステムの経営 3.3%(39)
松下全体 19.7%(231)
松下の経営陣 25.6%(301)
特許を認めた特許庁 16%(188)
特許法 4.7%(55)
東京地方裁判所 2.3%(27)
東京地裁の裁判官 25.4%(298)
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 20:08:23 ID:qX1E+4GU: google で "松下" "不買" で出るようになってた

ttp://miuras.net/matsushita.html
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 20:12:24 ID:XDCP9fgH: >>349
無理だとは思うが、願わくば「松下」だけで一番に出てくるように
したい気分だ。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 20:16:10 ID:???: なんかなぁ、今までPanasonicの商品が好きだったのだが、
今回の裁判を受けて正直、イメージが変わった。

そりゃ、松下勝ったけど、あんな変な特許を引っ張り出してきてまで金を儲けたいのかって感じがする。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 20:34:26 ID:???: ヘルプトピックのWindows APIを特許権侵害としたそうですね、まねしたさん。
全世界のソフトに対して裁判ですか？
353 ：松下もうだめポ：05/02/06 20:52:45 ID:???: 私、パナウェーブ研究所のものですが、今回の件では迷惑しています。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 21:08:27 ID:???: >>353
お呼びでない。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 21:17:31 ID:???: >>348

開始からの累積投票投票総数: 1203
ジャストシステム全体 2.9%(35)
ジャストシステムの経営 3.3%(40)
松下全体 19.9%(239)
松下の経営陣 25.7%(309)
特許を認めた特許庁 15.9%(191)
特許法 4.8%(58)
東京地方裁判所 2.3%(28)
東京地裁の裁判官 25.2%(303)
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 21:41:14 ID:???: >>353
激しくﾜﾛｽ

なんか今回の裁判長問題ｱﾘなんだって？
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 21:54:31 ID:???: >>351
　DMR-E200Hに番組表受信した際に失敗すると不明なエラーで固まる
不具合があるのに認めない。
　ファームウェア更新で直して貰った者もいるというが、それも認め
ない。

　あくまでも機械的な故障であり、修理に出せとしか対応しない。

　この裁判前から不買に入ってるよ。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 22:43:17 ID:9XfQSU3M: つーかソフトウェアが特許になるようになったのでごく最近なんじゃじゃないの？
２００２年に法律改正してどうのってどっかで読んだぞ
詳しいひとそのへん解説ヨロ
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 22:54:35 ID:GWirSvWK: >>338
さすが、無知ですね。
ブラックボックスを買ってくる糞ニーみたいのが負け組。
自社で生産してるのが勝ち組なんですよ。
特許明細だけで物が作れると思ったら大きな間違いです。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 23:01:26 ID:XDCP9fgH: >>359
特許制度って、仕組みを公開して誰でも利用できるようにする代わりに、
その仕組みを利用するのなら相当の対価を払ってね、って制度だと思って
るんだけど…
自社で生産して、余所が真似できないと思ってるのなら、何も無理して
特許申請しなくてもいいのでは?
確かコカコーラはコーラの製法を特許申請してないから、他社は製法を
解明できず、同じ味わいの製品を開発できない代わりに、「コーラ」を
名乗る商品を開発するのは自由だって話を聞いたことあるんだけど。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 23:07:59 ID:???: すぐ糞ニーとかいうやつはﾏﾈｼﾀ工作員
コンプレックスの塊
362 ：松下ＯＢ：05/02/06 23:31:59 ID:5HuUqtp9: 松下は、いったいどういう会社を目指しているのでしょうか？現経営陣のセンスを疑います。
幸之助さんが築いた、世の中の進歩を担い、技術の発展に寄与してきた松下ブランドを投げ出してでも、
多くの敵を作ることを覚悟しているのでしょうか？
今回の戦略は、まったく理解しがたい行動だと思います。
これ以外にも、同じようなことを他社に対しても、やってるようですが・・・。
もはや、技術の正義を捨てているとしか思えませんね。
松下のそれ相応の責任者が、責任取らないとだめかも・・・。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 23:34:05 ID:???: >>362
マジでOBさんですか～。
署名サイトの中に、昔からこんな事ばっかで大きくなったとか
書いてあったけど、ホントですか？
松下幸之助おもろいと思ってたので、ホントならちょっとがっかり。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 23:35:22 ID:???: >>361
でもね、ソニー製品が糞なのはたしかだよ。すぐ壊れちゃうんだもん・・・なんなの？あそこの製品は？
松下製品、買ったことないけどね。それに、今度のことで、ぼくの「いくない会社リスト」に載せたんで今後も松下製品を買うことはないでしょう。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 23:46:10 ID:Mgr1BMmi: 不買運動参加しようにも、松下のもの買う予定が最初からない。
今度蛍光ランプ切れたときは気をつけて松下のもの避けるようにしよ。くらいか
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 23:47:05 ID:???: >>364
ソニーはCDラジカセとプレステぐらいしか買ったことないな。
プレステは人にあげちゃったので、どうなったか分からん。
ラジカセはだいぶたつけど、まだ元気に動いてる。

VAIOは、デザインが好みじゃなかったし、
デジカメとかは新たにメモリースティック買わなきゃならんからなぁ。
なんとなく消去法で選択肢から外れちゃう。
松下は、値段で選んで気づくとNationalだったとかそんな感じだな。

あの妙な独自性というか、跳ねっ返り方が
好きな人は好きなんだろうな。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 23:48:33 ID:???: mi●iの電波意見をwikiに載せておきました。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 23:49:40 ID:???: http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20050201SSXKC060801022005.html
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 00:06:53 ID:???: 松下は呑気にやっていたおかげで数年前、赤字に沈んだんだろ。
それからV字回復と銘打っていろいろやってたよな。
従業員のリストラも週刊誌のネタになる規模でやったようだし。
貧すれば鈍するってヤツだろ。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 00:10:41 ID:yndaN6cV: あのう、分からないんでつけどね、
http://panasonic.co.jp/pss/pstc/products/iocrpro/
お　ま　い　が　潰　し　て　ど　ー　す　る　う　う　う　う　う　う　う　う　？！？！？！？！
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 00:14:37 ID:WZmoAD0I: 今回の出来事は姑息という言葉をイメージしたな。
372 ：広告撤退 ：05/02/07 00:16:43 ID:qL25KCW2: 誰かこの件を海外に知らせた方が効果が高いと思われ
http://www.excite.co.jp/world/english/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fmiuras.net%2Fmatsushita.html&wb_lp=JAEN&wb_dis=2" target="_blank">English Here
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 00:20:56 ID:???: >>370
ﾜﾛﾀ！
374 ：広告撤退 ：05/02/07 00:28:02 ID:qL25KCW2: ＭＳが松下とクロスライセンスでも結んでいたら、
ジャストと和解は難しいんじゃないの？

美味しいところ松下経由で分捕りだもんな。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 00:32:42 ID:???: >>373
？何故ﾜﾛﾀなんだ？
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 00:34:37 ID:???: >>374
WindowsAPIを使っただけで訴訟騒ぎになっているんだから
MSにとってはかえって悪影響じゃないの？
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 00:35:46 ID:yndaN6cV: >>372
よっしゃ、私が訳す。（05/02/06 22:42に「もう松下は買わない」の名前で署名した頂いた者です）
自動翻訳はわかりづらい。
だから誰か、どうやって海外に知らせるのか教えて下さい。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 00:40:33 ID:???: 【衝撃】松下社員が価格コムBBSで他社製品を中傷？！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107450933/
379 ：広告撤退 ：05/02/07 01:12:39 ID:qL25KCW2: >>377
海外のＰＣの雑誌に投稿か、そういうＨＰになど、
または、海外のソフトメーカーなどにがいいかなと思います。
380 ：377：05/02/07 01:16:37 ID:yndaN6cV: ちょろちょろ訳していくから、誤訳があったら指摘よろ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
松下電器産業製品不買運動
Boycott Matsushita Electric Industrial Co., Ltd (Panasonic) Petition Site

一太郎・花子の販売中止を求める訴訟に抗議します
We, hereby, express our protest against the lawsuit requesting the prohibition of sales against a word-processor software; ICHITARO / HANAKO

当サイトの主旨はあくまで「意思の表示」であり、不買を広げて松下電器に損害を与えることを目的とした営業妨害行為ではありません
The purpose of this web-page is solely to "express our opinion", and in no way, intended nor aimed to cause damage to Panasonic per se. We do not wish to harm Panasonic. THIS IS NOT AN INTENDED ACT OF OBSTRUCTION OF BUSINESS
381 ：377：05/02/07 01:21:48 ID:yndaN6cV: このバナーは、当サイトの趣旨に反しない範囲の改変も含めて自由に使用可能です
You are free to use/modify this banner, as long as it is used within the purpose of this site.

一太郎2005発売を目前に控えた2005年2月1日、東京地裁（高部真規子裁判長）で非常に衝撃的な判決が下されました。
ジャストシステム社の販売しているワープロソフト「一太郎」およびドローソフト「花子」の機能が松下電器産業の特許
を侵害しているというものです。
On February 1st, 2005, a shocking decision was given in Tokyo District Court (judge Makiko TAKABE)
regarding the software, "ICHITARO" and "HANAKO". The court ruling acknowledged
that, the word-processing software "ICHITARO", and drawing software "HANAKO",
both developed by JustSystem Co. Ltd are violating the patent of Matsushita Electric Industrial Co., Ltd.
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 01:23:28 ID:???: >>345 >>346
かつて、EPSON(互換機)プロテクトなるものが存在した。
まああの場合はハードウェアが違っていたわけだが。

プレインストのソフトやハードウェア情報からやったりしてね。
そこまで技術力があるか見物。
383 ：広告撤退 ：05/02/07 01:31:34 ID:qL25KCW2: >>380 >>381
ご苦労様です。
宜しくお願い致します。

>>382
確かシステムのプロバティのメーカー名で、
ＮＥＣだけにかかるウィルスとかありましたよね？
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 01:36:55 ID:???: >>383
ますます技術的には可能ですね。
Panasonicがプレインストのプロパティいじっていれば。
逆にPanasonicのだけヘルプアイコンを有効にしたらJSは神。
ま、どうでもいいですが。
385 ：377：05/02/07 01:41:14 ID:yndaN6cV: 仮執行処分って英語でなんて言うの？！
法律用語はわからないわ！
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 01:47:20 ID:???: 俺の持っている和英辞書ではこう出てきた。
仮執行 provisional execution
仮執行する execute provisionally
387 ：377：05/02/07 01:48:28 ID:yndaN6cV: その上で松下電器産業は、一太郎および花子の販売中止とともに在庫の破棄を求め、
東京地裁判決はこれを全面的に認めるものでした。仮執行処分はなされなかったため、
一太郎が即座に店頭から消えるという事態は避けられましたが、日本は、
そのIT革命を草創期から牽引してきたアプリケーションを失いかねない状況でした。
Based on their claim, Matsushita Electric Industrial Co., Ltd. requested the
discontinuation of sales for "ICHITARO" and "HANAKO", and destruction of all
stocks. The Tokyo District Court fully admitted this request. Luckily, the
provisional order of execution was not given, and thus the worst case of
"ICHITARO" immediately disappearing from the shops was avoided.
Yet, we were so close to lose an invaluable application who pulled the field
since the dawn of Japanese IT-Revolution.
388 ：377：05/02/07 01:49:27 ID:yndaN6cV: >>386
ARIGATO---!! :)
389 ：377：05/02/07 01:59:28 ID:yndaN6cV: Windowsのヘルプトピック表示機能
"Help Display" function in Windows Help Topic

MacOSのバルーンヘルプ機能
Balloon Help of MacOS

でオッケイ？確認お願いします。
390 ：377：05/02/07 02:02:33 ID:yndaN6cV: その侵害したとされる特許は、一太郎で言うヘルプモード、つまり「ある特定のアイコンをクリックしてから他の
アイコンをクリックすると、後者の機能の説明が表示される」というもの。多少なりともソフトウェアに通じた人間にとっては、
これは頻繁に目にするありふれた機能のひとつに過ぎません。 Windowsのヘルプトピック表示機能もMacOSのバルーンヘルプ機能も、
以前からある同様の機能です。
The patent that Panasonic claims to be violated, is called "Help Mode" in the "ICHITARO" software.
That is, "a function where an user can click an icon, then click another icon, to show the function
of the latter clicked icon". For anyone who is experienced with any kind of software, this is one
of the most common, frequently-seen, ordinary function. Take, "Help Display" function in Windows
Help Topic, or the Balloon Help of MacOS, for example. These function has identical role to that of
what Matsushita claims to be their "own invention", and HAVE EXISTED long before their patent.
391 ：377：05/02/07 02:13:15 ID:yndaN6cV: このような発明と呼ぶのもはばかられる一般的な工夫が特許と認められたことを楯に、
いたずらに有用なソフトウェアの普及を阻害するという行為は、ソフトウェア産業のみに
とどまらず、すべての産業にとって悪影響のみもたらす、誠に遺憾なことであると言うほかありません。
Taking the advantage of such a "patent" (although, anyone with even a tiniest moral
would be hesitant to call this even a "invention"!), and abusing the "right" not only
hampers the development of software industry, but also sets a bad example and
damage the healthy development and the creativity of the industry as a whole.
We strongly regret the decision of the court, the Patent Office, and above-all,
the action taken by Panasonic.
392 ：377：05/02/07 02:24:20 ID:yndaN6cV: これは、産業への挑戦であるだけでなく、長年にわたって築き上げられてきた松下電器産業
の信用をも崩しかねない事件です。そのため、この遺憾な事態に対し、松下電器産業、
および関連メーカーの製品を購入しないことで抗議の意を示したいと思います。
願わくば、松下電器産業が自省して、産業界のリーダーとしてあるべき姿を
取り戻してくれることを。
This is not only a defiance to the industry, but also an incident that could
destroy the entire trust that has been brewed between the consumer and
Panasonic over many years. I would therefore like to express my protest
against this regrettable situation by boycotting the product of Panasonic
and all related manufacturer . With all due respect, I hope that Panasonic
will reflect their action, and to do their best in regaining their trust that
has been lost, by reclaiming their standpoint as a "leader of the industry".

===============
おしまい。じゃ、おくるよ。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 02:43:28 ID:???: >>345
>実際には他社でも行われている可能性は十分にある事
マジカ！確かにVAIOについてくるソフトは、BIOSいじらんとはいらんとかあるが…
それにしても、企業で導入するなら日立とかエプとか素っ気無いモデルが用意
されてるメーカーのはよく見るが、松下・ソニーってのは見たこと無いｗ
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 04:06:52 ID:QXxBhhXh: こんな逆風も予測できないようでは、
今のままでは松下は雪印・三菱自動車路線だな。
そういう予感がする。
そのうち他でもいろいろボロが出てくることだろう。

優等生は優等生であるツボを心得ているからこそ
優等生でいられるのだ。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 05:51:02 ID:???: >>394
「伊達にキムタクやってませんから」って台詞思い出した
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 07:44:32 ID:???: 糞にーも真似下も同じレベルだｗ
個人的に云う優良企業とは
IBM、トヨタ、ナナオ、マランツなどだろ・・・

偏った見方でスマン
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 08:08:53 ID:yndaN6cV: >>396
+HONDA
398 ：WindowsXP ◆cwJ9FlT2kk ：05/02/07 09:19:03 ID:/gHDxaSa: SONY　VAIOtypeB(specS)品切れ中
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/sony/1107735449/l50
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 09:40:35 ID:H3R7/9h6: う～ん、確かにこの松下アイコン訴訟は変だが・・・
なんか松下vsジャストシステムと言うより松下vsソニーと言う感じがしてならないｗ
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 10:12:01 ID:91a3GG0N: 【合併】新市名に異論続出中田(なかだ)市、後田市、奥手市……
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1107737935/l50
401 ：ついにPC-DEPOは見捨てた!：05/02/07 11:38:00 ID:jyyU4kGa: ～一太郎2005/花子2005発売直前にＯＡシステムプラザ閉店確定～
生き残る店舗のはずが続々、閉店中！！！
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 11:41:14 ID:???: 2ch は「便所の落書き」と揶揄されたことで有名だが、そこには
良くも悪くも、プラスにもマイナスにもマジョリティの考えが表現
されている。

熱しやすく冷めやすい側面もあるが、これもまた人の感情の縮図
とすれば当然である。

各企業は、これらの意見に対し過剰に反応する必要はないが、
表面上取り繕う必要のない場においてむき出しの意見として
謙虚に耳を傾けるのは、会社側にとっても有用である。

くれぐれも過剰に反応せず謙虚に、である。

間違ってもこれらの意見を扇動したりかき回したりしてはいけない。

企業はアンケート等で数億円ほど使って得られる消費者の生の
情報をリアルタイムに閲覧できるのだ。

この、ある種特異な環境を保護することはあっても無効化へ追い込む
ことは企業にとっても大いなる損失である。

－市場調査部－
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 12:13:40 ID:???: 仙台の小学校に転校して、給食の貧弱さに驚いた。

皿いっぱいのキャベツの脇に添えられたアメリカ産の牛タン、
衣ばかりの韓国産のカキフライ、笹かまは薄っぺらくて向こうが見えそうだ。
それにジョッキに入った水道水、デザートはなかった。

どうやら給食費の滞納が原因らしい。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 12:37:57 ID:???: 天午後を復活してくれるなら賛同してやろう
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 12:54:07 ID:Iuzk2FRa: もともとまねしかしない悪徳企業に好意などこれっぽっちもなかったが
この事件で、マネシタには憎しみすらおぼえるようになったね
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 13:39:45 ID:???: あの頃、ジャストシステムの女社長（ATOKの開発者？）が、ぶりぶりした良い女で、何時もあんな女と「一発やりてーなぁー！」って思ってたｗ
ジャスト頑張れ、ケツの穴の小さい松下に負けるな！
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 15:33:53 ID:???: 120 名前：名無しさん＠５周年投稿日：05/02/07 15:21:42 ID:LI4C5O2z
>>116
すまんが、あれだけ煽って1200名？１万２０００名や12万名の間違いじゃなく？
100万単位で集まらないと不買なんて何の効力も無いだろう。
そりゃあ、量販店の売上なんて変化する訳無いやｗ

＞＞マネシタクオリティー
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 15:41:16 ID:licDekUn: 松下のパソコンには一太郎ははいっていないの　む。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 17:56:43 ID:D5PpscQt: >404

それちがう
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 17:56:55 ID:4TVyU2/B: >>407
主旨はあくまで「意思の表示」であり、
不買を広げて松下電器に損害を与えることを目的とした
営業妨害行為ではありません
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 21:03:28 ID:???: ジャストさん　いらない　機能だ　はずしなさい
http://event2.dai-ichi-life.co.jp/senryu/　83番
くそゲーツ　いらない　機能だ　捨てるべき
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 21:26:50 ID:???: 日本にも　ベニスの商人　いたらしい
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 21:29:28 ID:4TVyU2/B: >>401
ＯＡシステムプラザって、どこが経営しているの？
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 21:40:18 ID:???: >>413
名古屋の会社だろ？リニューアルオープンって嘘っぱちで
２月中に殆どの店舗は閉店するらしいよ
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 21:41:07 ID:???: 今日はニュース関係で全然話題にもなって無いね
唯一過激なのがこれくらい
ttp://blog.japan.cnet.com/kenn/
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 21:45:42 ID:???: 　　　松　下　工　作　員　が　必　死　な　ス　レ　は　こ　こ　で　す　か　？　

便乗して松下を潰そうと叩きまくるGatekeeperことSONY工作員もどうかと思うがｗ
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 21:49:06 ID:yndaN6cV: 海外のニュースサイトできちんと話題になってるよ！
http://www.heise.de/newsticker/meldung/56108

だけど、誰もきちんとした事情を分かってないみたい。
英語版の状況説明サイトを誰か早く！！！
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 21:49:28 ID:???: >>415
たしかにそこはちょとひくくらい過激ｗ

つか何も進展ないのにニュースになるわけないっしょ。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 21:50:52 ID:???: >>417
あんたよく読めるな・・・すなおに感心。
420 ：４１７：05/02/07 21:52:37 ID:yndaN6cV: いや訳してもらった。。。
421 ：４１７：05/02/07 21:53:56 ID:yndaN6cV: おおい、http://miuras.net/matsushitaさーん、
見てるかー？

英語版のウpを早く早く！！
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 22:11:56 ID:CSyroOHk: 日本のパソコン雑誌のニュース系サイトで英語版を用意しているところないのかな。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 22:18:23 ID:???: >>421
そこのリンクにジャストが出した
英語版のリリースがあったよ。
ttp://www.justsystem.com/finance/200503/e050202.pdf

参考になるんでない？
424 ：96：05/02/07 22:42:16 ID:???: 松下から結構な数のアクセスを確認。社員はかなり意識してるのかな？
425 ：421：05/02/07 22:57:35 ID:yndaN6cV: >>423
お、サンキュ。
読んでみたけど
「JSはこのヘルプ機能が特許を侵害してるとは思わないので控訴する用意中」
「最終判断がでるまで執行はおあずけ。JSは予定通り新しい一太郎リリースします」
「ソフトを買ったユーザーはソフトを使い続ける事が出来ます」
と言ってるだけなんで、なんつか、弱い。
これだけ読んだだけじゃ、ソフトウェア特許についての知識がある人じゃなきゃ、
イマイチ分かんないんじゃないかな？

それから、
「反対運動が一太郎ユーザもそうじゃない人も巻き込んで日本で起こってますよ！」
ってのを、海外の投資家におせーてやりたい。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 23:05:07 ID:???: >>377が>380,381,387,390-392で訳してくれてるじゃーないか。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 23:13:31 ID:NCYkPjXW: まねした、安倍ぬすみ……………………………………………┐(´_ゝ｀)┌
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 23:20:50 ID:???: http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.heise.de%2Fnewsticker%2Fmeldung%2F56108&langpair=de%7Cen&hl=ja&ie=SJS
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 23:35:19 ID:???: ｗ
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 23:39:09 ID:???: http://honyakuinfoseek.infoseek.co.jp/amiweb/browser.jsp?langpair=1%2C2&url=http%3A%2F%2Ftranslate.google.com%2Ftranslate%3Fu%3Dhttp%253A%252F%252Fwww.heise.de%252Fnewsticker%252Fmeldung%252F56108%26langpair%3Dde%257Cen%26hl%3Dja%26ie%3DSJS&translate=
WEB%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E7%BF%BB%E8%A8%B3&display=2&lang=JA&toolbar=yes&c_id=honyakuinfoseek
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 23:41:43 ID:???: >>428
その記事でもアンチMS派は反応しそうだけどな。

「ヤーパンにはＭ＄の対抗馬がいるアルか！応援汁！」
432 ：421：05/02/07 23:46:43 ID:yndaN6cV: >>426
でも肝心の署名活動ページに載ってなきゃー、何の事だか。。。
433 ：広告撤退 ：05/02/08 00:09:51 ID:B7INrM1W: >>377が>380,381,387,390-392
ご苦労様です<(_ _)>

>>431
>>432

アメリカはアンチMS派は多そうだけど、期待できるかも？
434 ：広告撤退 ：05/02/08 00:13:34 ID:B7INrM1W: 松下はLinuxを組み込んだ製品を出してるそうで、
改変したLinuxのソースコードを公開していないなら、
GPL違反になりますがらしい。
見つけた人いるのとか・・・・・・・・
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 00:19:53 ID:???: >>434
それは請求されれば公開しなければならない、なので
今んとこ微妙～
436 ：421：05/02/08 00:45:12 ID:/bWDm3AP: すっごい無知な質問でごめん、
こういうソフトウェア系の知的財産権にまつわる騒動って、国内ではこれが初めて？

なんか、前にもハードウェアでは液晶モニタに関するものとか、
味の素の訴訟（これも高部って裁判官だっけ？）とかあったけらしいけど。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 00:52:37 ID:???: >>436
日常茶飯事。だから判決が出るまでまったく注目されなかった。今回、判決が気に食わなかったから騒いでるだけ。
438 ：広告撤退 ：05/02/08 00:57:09 ID:B7INrM1W: ちと古いけどこの大手企業ってのと、
「一部の交渉はうまく進んでいる。しかし、進捗の遅いものもある」

マイクロソフト、大手企業とクロスライセンス契約を交渉中
Ina Fried（CNET News.com）
2004/11/10 10:45 Trackback (0)
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20075664,00.htm
439 ：421：05/02/08 01:03:37 ID:/bWDm3AP: ありがとう。>>437　>>438

じゃあ今回の訴訟の一番の特徴って、「？アイコン」でも
「松下の国内弱いものいじめ」でもなくって、
　　　　　『電　波　裁　判　官』
なの？

私は「？」マークを「知的財産」と呼ぶ松下の浅ましさと
程度の低さにばっかり目がいってたよ。
440 ：広告撤退 ：05/02/08 01:22:30 ID:B7INrM1W: >>439
どうも♪

確かに『電　波　裁　判　官』にも問題はあると思う。
でもね、これは『電　波　裁　判　官』と松下の浅ましさが、
よけいに大きく見えてくるんじゃないかと思うんだ。

＞「？」マークを「知的財産」と呼ぶ松下の浅ましさと
これはあるでしょ、『三四郎』にも同様にあるのになんで一太郎だけ？
ttp://www.ichitaro.com/2005/opt/sanshiro/
そもそも『ＡＴＯＫ』狙いって事が勘ぐれるんだけどね。
マネシタがジャストにクロスライセンスすることで、
Ｍ＄はかなり美味しい物を得ることになると思われ。

ＭＳの大手企業とクロスライセンス契約を交渉中っのもなにかあるのでは？
そう思える・・・
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 01:51:59 ID:???: よくマネシタ電器とかという書き込みがあるけど、松下はなにかを真似て訴えられたことがあるのか？
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 02:31:24 ID:65ne69DM: ヘルプキーはAppleの真似。
443 ：377：05/02/08 02:36:13 ID:/bWDm3AP: よしゃ、英語版が立ち上がった。
http://miuras.net/en/matsushita.html

早速あちこちに投稿してくる。
消費者の怒りを思い知れ松下（そうなってくれると良いなー。。。）
いえー俺、いえー！
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 03:40:51 ID:pmdFBywb: >>372

署名の名前ワラタ

森勇一　Forest　Yuichi
長田剛司　Goutscasad Osada
高野康成 High Noyasshi Na
松岡こうじMatsuoka malt
555さんしろう　Wax ..doing.. by not doing 555.
たちばな　Wild orange
鷹月　The hawk moon
ATOKﾏﾝｾｰ　ATOK Mansa
村石忠之　Son'ishituu Core
みつあき　Honey getting tired
森下剛　　Morishita　Great physical strength
黒木　Black tree
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 03:47:29 ID:???: http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fpc5.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fpcnews%2F1107320424%2F&langpair=ja%7Cen&hl=ja&ie=SJS
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 05:46:00 ID:5JDCqjQB: >>444
池沼にぴったりの名前じゃん。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 06:46:11 ID:A7cnFSVu: 松下は歴史の歪曲をしたﾆﾀﾞ！　松下はボイコットするﾆﾀﾞ！

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/22/20040922000003.html
日本の松下電器が運営するパナソニック財団が米国の某大学で歴史歪曲の先鋒に立っているという一部メディアの報道と関連し、松下電器の韓国法人パナソニックコリアが「鎮火」に追われている。

松下は、LGの特許を侵害したﾆﾀﾞ！　松下をボイコットするﾆﾀﾞ！
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/03/20041103000093.html
LG電子、訴訟もって松下に反撃
LG電子は「パナソニック・コリアが電極分割やパネル駆動技術など、
LG電子のPDP特許2件を侵害した」
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 07:14:40 ID:BgqgQ/9Q: ラジカセ　音はいいけど　操作性　無茶苦茶。
リモコンで　録音できない。　ヘッドホン端子　後面。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 08:36:01 ID:???: >>443
乙乙！
盛り上がってきたね～。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 08:46:10 ID:???: なんかこのスレ読んでみて不買運動と言うより祭りがしたいだけなんじゃないかと・・・
本当に判決に納得がいかないんだったら裁判所に言うのが筋じゃないかと・・・
欠陥商品や対応が悪いで不買運動するなら分かるが、裁判所の判決を無視するとはもはや日本人では無いな。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 08:49:43 ID:???: 所詮サヨだもの。
452 ：377：05/02/08 09:05:13 ID:/bWDm3AP: 海外メディア来た。
http://yro.slashdot.org/article.pl?sid=05/02/06/2110204&tid=155
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 09:20:22 ID:???: http://news.google.com/news?hl=en&lr=&tab=wn&ie=UTF-8&q=ICHITARO+patent+Matsushita&btnG=Search+News
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 09:23:08 ID:???: http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.expressnewsline.com%2F0905%2Ffullstory0905-insight-JAPANS%2BJUSTSYSTEM%2BWORD%2BPROCESSOR-status-11-newsID-370.html&langpair=en%7Cja&hl=ja&ie=SJS
455 ：377：05/02/08 09:30:48 ID:/bWDm3AP: http://www.zdnet.co.uk/talkback/?PROCESS=show&ID=20035501&AT=39187082-39020645t-10000022c
456 ：377：05/02/08 09:50:44 ID:/bWDm3AP: ＞＞４５０
あはは、それ正しいかも～。
私はやってて楽しかったもんね。

いいじゃん。「これはおかしい」と思う事に対して
どーゆー形であれ、声を上げるのは間違ってないと思うぞ。
不買運動だって、積極的に松下を攻撃してる訳じゃなくて、
「俺らはアンタのやった事は間違いだと思う」っていう意思表明だろ？

それから、裁判所にはそこまで非はないだろ。

だって、既に特許庁に受理された特許を持ってこれられて
「これを侵害されています、ほら」って言われたらさー。
よっぽどITに詳しい裁判官か、強い弁護士でもいないと無理だろーよ。
書類整っちゃってるんだもん。

こんな些末でセコイ、特許と呼ぶのも恥ずかしい様なモノ振りかざして
わざわざ「勝てそう」な国内の中小企業を相手取って裁判起こした松下の方が
どう考えても、悪いだろーよ。別に競合商品を作ってる訳でもないのに。

だから松下に対して文句を言うのが「筋」だよ。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 10:07:42 ID:???: >>450
いや問題は松下の倫理観にあるんだよ。
法律自体と司法制度に問題があるから、現状ではあの判決自体は仕方ない。
だからそういう混乱状態の司法を利用した松下が非難されるべきで、
裁判所文句を言うのは筋違い。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 10:08:08 ID:tq716kD7: 俺所有の松下製品がP900iって携帯なんだが、
真っ二つに折ってしまった・・・
これで家から松下製品が消えた。
松下不買運動に賛同します。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 10:16:01 ID:???: >>456
＞松下に対して文句を言うのが「筋」
　
このスレ読んでると松下に対して文句を言ってるとは思えないなあ。直接言えなかったらマスコミに言うとかしないと。
>>457
裁判官を馬鹿にするような書き込みもあるが
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 10:17:48 ID:qI3WpnWN: これで一太郎&花子2005の大成功は決まったわけだが
司法をも巻き込んだ壮大な一太郎キャンペーンだったとしたら大笑いだな。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 10:24:11 ID:???: >>460
そういう書き込み時々あるけど、今回の件はJUSTにとっては全然メリットなんかない。
個人ユーザはちょっとくらい増えたかもしれないけど大口顧客は明らかに減る。
最近大口優先の方針を出してたくらいだから痛手は大きいだろうよ。多分今回の件で
業績が悪化して無理なバージョンアップを連発したり変なキャンペーン展開したりする
だろう。ATOKがアンチウイルスみたいに期限付きライセンスになったりとか・・。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 10:39:50 ID:???: まあ所詮ジャストはエロゲー会社ですからｗ
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 10:48:03 ID:/bWDm3AP: >>459
マスコミに？どうやって？

>>462
マジデ？
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 11:04:28 ID:???: >>463
それはネタ系だぞｗ
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 11:30:58 ID:???: >>450 >>456-457

今回の件は、松下＞裁判所＞特許庁＞ジャストシステム
の順番に悪い、というアンケート結果がありました。

　- 松下の対ジャストシステム訴訟。悪いのは？（投票総数: 1818）
　　http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1107461972

　　　- ジャストシステム全体 2.3%　(41)
　　　- ジャストシステムの経営 3.3%　(60)

　　　- 松下全体　　　　　　　　17.8%　(324)
　　　- 松下の経営陣　　　 27.6%　(501)

　　　- 特許を認めた特許庁　　　　17.1%　(310)
　　　- 特許法　　　　　　　　　 5.2%　(95)

　　　- 東京地方裁判所　　　　 2.3%　 (41)
　　　- 東京地裁の裁判官　　　　24.5% (446)
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 11:45:45 ID:???: 松下の製品は壊れにくいとか言ってるがこれも社員による捏造くさいよな
（ボタン等）や機能が少なければ壊れ難いのは当然だよな
ＤＶＤレコやビデオムービなんかＳＯＮＹの半分しかボタンや機能がねぇ
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 13:07:10 ID:???: 漏れのIMEは、ありがとうがｳﾝｺｰ！(ﾟ∀ﾟ)！に変換されるぞ。
不買参加するﾔｼは住所公開して呉や。藻前んトコの松下製プラズマTVやだHDレコーダーやら
もらってやるからさ。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 13:10:14 ID:???: >>467
バカは氏ね。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 13:44:19 ID:???: IME
ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=9226
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 13:58:43 ID:I9RXH3/P: みなさんＴＢＳの水戸黄門も見るのをやめましょう。松下の提供番組です。
って、見てる人いないかｗｗ
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 14:06:38 ID:JTxDfK6y: >>466
ボタンがいっぱいあるとうれしいみたいだね
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 14:16:59 ID:0rjUJPWA: 質問いいですか？

home３にATOKはついてきますか？
ついてたら買いたいんですけど・・・
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 14:51:23 ID:mArxPUEX: >>472

ご購入前のご相談
www.justsystem.co.jp/if/email_if.html
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 14:55:59 ID:0rjUJPWA: >>473
あんがと。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 15:20:34 ID:???: 別に一太郎ユーザじゃないけど
たぶんもう松下製品、

２度と買わないな
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 15:24:32 ID:???: >>470
年寄りの楽しみまでとりあげないでおくれ・・・
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 16:08:33 ID:TBZDHyGj: 耐久製品が多いから、次の買い替えのときは風化してるかもよ。
本気で怒りをぶつけるなら、時限メールでも入れるか？
478 ：松下切腹 ：05/02/08 16:56:53 ID:???: ジャストが控訴　アイコン訴訟判決に不服
「ジャストシステムの「一太郎」「花子」が松下電器産業の特許を侵害したとして製造販売中止を命じられた判決を
不服とし、ジャストは2月8日、東京高裁に控訴した。」
さらに
「訴訟関連で多くのユーザーからメール・FAXで励ましをもらい、社員一同勇気づけられたとしている。」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050208-00000034-zdn_n-sci

ジャストもやる気になってます。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 17:34:55 ID:???: やる気もなんも普通にＰＣ関係のニュースとして「え？」つって
詳細調べたら、あきらかに松下がおかしなことやってんだもの。
ふつうにありえねぇよあの裁判は。

ジャストを応援する気もないが（昔の所業を覚えてるしなｗ）、
裁判を”なんくせつける手段”として使ってる松下は倫理的に許せない。
正義の側はないが”松下という戦うべき悪がいる”ってのも珍しいパターンだな。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 17:40:47 ID:1W8BeAt+: ワープロは一太郎でも良いかな？Ｍ＄のワードは良いけど所詮は洋物。
日本語に合わない所があるよね。三四郎花子はイラネ。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 18:24:23 ID:???: 2chねらの力を見せてやろうぜ！
ﾏﾂｼﾀ見ておれ。

「JASと」はｾｺｲ事はしていない、
だがこの教訓を生かしてﾘｰﾂﾞﾅﾌﾞﾙﾆ・・
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 18:36:14 ID:Nf/fuToP: あげてやる
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 19:06:21 ID:6XRzHheW: >>480
花子は意外とすごいソフトなのよ。使いこなせたら、コストパフォーマンスは
かなりいい。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 19:19:45 ID:5JDCqjQB: 使いにくいので誰も使いこなせないけどな。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 19:33:22 ID:E0tL20jI: ﾏﾈｼﾀｼﾈ
あげ
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 20:29:03 ID:h3RFoxbg: 政府に協力している松下を叩くなんてこのスレは非国民の巣窟ですか？
アカの朝日ですら松下を支持しているのに。
ここらで奥田さんにこうした風潮を一掃するコメントを出して欲しい。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 21:48:33 ID:/bWDm3AP: 政府に協力してリャー何やってもいいってもんじゃねーぞ。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 21:53:36 ID:???: 不買したいが松下の製品買ったことも欲しいものもない
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 21:58:28 ID:???: 昔はLet'sNoteユーザーだったが最近の２台はThinkPad使ってる。
次は何にしようか・・・
HPかGatewayかなｗ
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 22:00:38 ID:ByHlmZDl: >>486
（-@∀@）が援護射撃に付いたと言うことは、
どちらにも法則が発動して、俄然先行きは不透明だな。
まあがんがれw
軍事板辺りに解説してもらったら面白そうだが。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 22:05:03 ID:+kFXAUNT: >>486
国賊め！
松下こそが売国奴なんじゃ！

奥田ならこう言うわい！
「自社の利益を追求するあまり
産業界全体を萎縮させてはならない。」

……と釣られてみる。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 22:20:45 ID:???: 松下なんか買った事無いや
っと思いながら探してみたら照明器具がほとんど松下だったorz
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 22:39:26 ID:???: >>492
あかるぅいナショナル。あかるぅいなしょなる・・・orz
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 22:42:25 ID:???: >>492
不買運動なんかしている場合じゃない。今すぐ買い換えろ。
足元をすくわれるぞ。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 22:44:04 ID:???: >>493
みんな～うぅちぃじう～なんどぉえ～も～
…なんか腹立ってきた
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 23:22:50 ID:/bWDm3AP: ねー、ナショナルとパナソニックと松下電器って、なんかちがうの？
抗議は、どこにすればいいの？
497 ：今更なんですが ：05/02/08 23:36:33 ID:/bWDm3AP: 松下、あまりにも汚い。

ジャストは訴訟で「ソーテック以外にもNECや日立製作所が製品をプリインストールして販売していたが、
松下は他のメーカーに比べ訴訟対応能力に劣ると思われるソーテックのみに警告書を発した」と非難した。

大手電機メーカーを相手取るとしても、ライバル企業とはいえ何らかの取引関係があるのが普通で、
訴訟能力も考慮すれば敵に回すのは得策とは言えまい。
そこで新興の独立系メーカーだったソーテックが狙われた──という想像もできる。

いったん勝訴というお墨付きを得られれば、後は各社にライセンス契約を申し入れるだけでいい。
リスク管理に敏感なメーカーであれば、これを受け入れる可能性は十分にある。
普通なら8年で償却され、紙くず同然となる休眠特許が小銭を生み続けてくれる。知財部門のお手柄というわけだ。

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/02/news080_2.html
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 23:45:06 ID:???: 漏れは不買運動の意義は理解できるけど、共感はできないな。
ってことで、がんがってる諸君！どうせ不買やるなら家電や情報機器に留まらず、
松下の電子部品が実装されてる製品全てをボイコットするくらいの勢いでやってくれ！
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 00:06:53 ID:xGDYbh91: 　ジャストシステム、控訴することに決めたのか…
　今回の松下のやり口には嫌悪感しかないが、まっとうに法廷で争った
からといって勝てるとは限らないのが厳しいよな。

　松下のノートパソコンもデジカメも好きだったんだけど、このまま法
廷で争うことになるのなら、もう絶対買わない。好きなものと離れてい
ることは我慢できても、嫌いなものとは一瞬でも一緒にいたくない。

　松下につぶれて欲しいとは言わないけど、「知財」の意味を取り違え
てるとしか思えない現状を、どうにか経営陣に解らせる手はないものか。
　正直、ソフトウェアに関わってる連中の不買運動くらいでは、松下の
売り上げの中心だと思われる家電にはあまりダメージを与えられなさそ
うだし。
　誰かいい手を考えてくれ…
500 ：今更なんだけどなー：05/02/09 00:21:02 ID:TZQk72Rs: 街頭運動とか？

そうすりゃマスコミが取り上げるかもしれない。
ヨーロッパでこの前、「ヲタによりパテント反対デモ」があって、
欧州議会ではある程度効果あったみたいよ。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 00:22:30 ID:???: >>499
ああいうやり口で知財とか言ってほしくないよな。
望んでいるのはただただ独占権だけですからね。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 00:33:47 ID:???: うちには電池と電球ぐらいしか…
と思ったら、冷蔵庫がNationalでMDプレイヤーがPanasonicだった…orz
値段だけで選んだときに、無意識に何となく買ってるブランドなんだな、しかし。

>>499
知財=不労所得、だと思ってる節があるなあ。
↓こんな感じで

いやあ、あくせく働かなくてもクールな頭脳一つで
ビッグビジネスwを成功させる勝ち組な漏れｶｺｲｲぜ♪

訴訟がビジネスなんて本場USじゃ常識だぜ。
今の時代はこういうクレバーでインターナショナルやり方じゃないと
国際競争力の強化につながらねんだよ。

覚えとけな、今時時代遅れな判官贔屓に
むせび泣いてる哀れな島国根性の愚民ども。
企業倫理だ？犬にでも喰わせとけ。
日本は法治国家だからな。法にさえ従ってりゃ、
文句言われる筋合いなんかねえんだよ。国民の常識だろ？

だいたい、倫理とかそんな甘っちょろいことで、ハードなビジネスの世界で
グローバルディファクトスタンダードが握れるかよ。
金ってのはなぁ、とれるとこから先にとるのが
２１世紀ビジネスのスマートなやり方なんだよ。
２０世紀の浪花節は通用しねえの。

いいか、隙は見せた方が悪い。これ常識な。
それで喰われたって文句なんか言うなよ。
俺が喰わなくてもどーせ誰かに喰われるんだから、
そんなんいってもはじまらねぇだろ？ん？
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 00:54:02 ID:???: >>502
なーんか、うさんくさいよなぁ。
504 ：%8d%a1%8dX%82???%af%82??[：05/02/09 01:10:26 ID:TZQk72Rs: JSよぉー、気持ちは分かる。気持ちは分かるんだが、
これ、
「私どもジャストシステムは、1979年に徳島で創業した会社です。
創業以来、25年間お客様のために新しい技術の可能性を信じてソフトウェアの研究開発を進めてまいりました。」
はー、ここで言ってもしょうがないだろっ！

だから虐めてくれるな、ってわけでもないだろうに。。。

こんな事言ったって、裁判じゃ勝てんぞ！
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 01:12:23 ID:???: >>504
「裁判で特許権侵害」＝「えー、悪いことしたんだー」
と思っちゃう素直なユーザー向けなのかと思ったんだが。
いくらなんでもそれで訴訟対策になるとは思ってないだろう。
506 ：%8d%a1%8dX%82???%af%82??[：05/02/09 01:13:39 ID:TZQk72Rs: 今日のJSの声明文読んで不安になった。。。
ttp://www.justsystem.co.jp/msg/index.html

こんな、「徳島」とか、「発明の精神」とか、言ってる様じゃ、
勝てるものも勝てなそうだ。

裁判自体の争点はそこじゃないだろおおおおおおおっ！！！！！
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 01:15:30 ID:???: あ～しょぼい発想で特許出願しなかったのは偉いと思うよ…
508 ：%8d%a1%8dX%82???%af%82??[：05/02/09 01:25:52 ID:TZQk72Rs: >>505
あ、そか。ごめん考えが足らんかったわ俺。

JSにがんがってもらいたいから２月１０日にJSソフトなんか買おうと思ってるんだけど
何かったらいいかな？これ？↓
https://www.justmyshop.com/app/servlet/campaign?id=512&w=atokcom_17m01

漏れマカーだし、日本語仕事で使わないから、あんま日本語用ソフト要らないんだよ。。。
だれか、アドバイス呉
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 01:37:16 ID:???: 三四郎なんか他人のフンドシ（商標権）で相撲取っているからな、もうだめぽ

*「三四郎」は、株式会社エス・エス・ビーの登録商標であり、弊社は商標使用許諾を受けています。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 01:38:19 ID:???: >>508
どうしてもというなら、なんかオリジナルグッズでも買ったりや。
あんた、なんだかええ人やな。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 01:40:09 ID:/MjXjuOP: >>509
それはなんかいちゃもんつけられたやつじゃなかったのか？
そして、「三四六」というソフトが存在したような…
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 01:58:54 ID:???: 【登録番号】第３０７１７５５号
【権利者】【氏名又は名称】株式会社エス・エス・ビ－
【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
電子計算機（中央処理装置及び電子計算機用プログラムを記憶させた
電子回路・磁気ディスク・磁気テ－プその他の周辺機器を含む。）

【登録番号】第４０３６３００号
【権利者】【氏名又は名称】株式会社ジャストシステム

【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
オフセット印刷，グラビア印刷，スクリーン印刷，石版印刷，凸版印刷，デザインの考案，
電子計算機のプログラムの設計・作成又は保守，医薬品・化粧品又は食品の試験・検査又は研究，
電気に関する試験又は研究，農業・畜産又は水産に関する試験・検査又は研究，
著作権の利用に関する契約の代理又は媒介，翻訳，あん摩，マッサージ及び指圧，きゅう，
柔道整復，はり，医業，健康診断，歯科医業，調剤，栄養の指導，家畜の診療，
保育所における乳幼児の保育，老人の養護，超音波診断装置の貸与，
電子計算機（中央処理装置及び電子計算機用プログラムを記憶させた電子回路，磁気ディスク，
磁気テープその他の周辺機器を含む。）の貸与

【登録番号】第４００７５６７号
【権利者】【氏名又は名称】株式会社ジャストシステム

【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
移動体電話による通信，テレックスによる通信，
電子計算機端末による通信，電報による通信，電話による通信，
ファクシミリによる通信，無線呼出し，電話機・ファクシミリその他の通信機器の貸与
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 02:01:51 ID:???: メモステとSDメモカ両刀使いだったけどメモステ派になろうかな…
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 02:02:11 ID:???: 日本語を覚えるちょっとした知恵や知識を紹介しているジャストシステムは
支離滅裂な商標を登録しているんだよ。調べるほど笑える
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 02:05:32 ID:???: エス・エス・ビ－社の登録した商標は明確で分かりやすいけど
ジャストシステム社の登録した商標は無茶苦茶で「三四郎」からはとても想像できない
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 02:13:21 ID:???: >>515
深夜のサービス残業超乙
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 02:14:45 ID:9IV/Z9iD: >>516
他人のフンドシで一生、相撲を取り続けてくださいw
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 02:23:52 ID:???: >>517
マジでいってんの？おもろいなあw
以下マジだと仮定してレス
↓
自分とこがやってると、相手も同じようなことやってるもんだと思いこむんだなあ。
北朝鮮の捏造連呼みたい。
でも、ジャストシステムの社員数冷静に見てみ。
こんな所にカキコさせてる余剰人員飼っとくような余裕ないと思うよ、
大松下と違ってw
519 ：%8d%a1%8dX%82???%af%82??[：05/02/09 03:13:35 ID:TZQk72Rs: 投稿って、効果あるのかな？

http://www.mainichi.co.jp/annuncio/hiroba/index.html
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 03:25:42 ID:TZQk72Rs: この人達に文句を言うのは、お門違いだとは思う。
だけど、松下のサイトのどこを見てもユーザーが意見を言える所なんてないじゃないか！

あ、この人達はアメリカで起きた対CinramのDVD特許に関する
裁判に関わった人たち。
Licensing in the Americas is managed by
Mr. Masa Saito, Tel 650.802.3146,
Fax 650.802.3100,
Email saitom@panasonic.com

Will Safer
Matsushita
Tel. 201-392-6124
saferw@us.panasonic.com
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 03:26:23 ID:???: マサ斉藤、結構賢かったのな
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 03:26:40 ID:TZQk72Rs: こっちは技術部。
Hiroshi KURIMOTO, Hisao NAGARA
Product Technology Group, Capacitor Business Unit
LCR Device Company
Matsushita Electronic Components Co., Ltd.
tel: +81-774-31-7308, fax: +81-774-32-3189
email : kurimoto.hiroshi@jp.panasonic.com, nagara.hisao@jp.panasonic.com
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 03:33:13 ID:???: >>515
事の経緯を知らずに書くと恥ずかしいな
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 06:53:27 ID:???: Google「松下　不買」の検索結果約 32,500

松下もだんまり決め込んでないでそろそろ行動起こさないとさらにヒートアップしていまうと思うんだが
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 07:50:43 ID:???: 下手に動くと火傷するから、だんまり決め込むのが松下としての最善手

不買運動も派手にやりすぎると逆効果なので、ほどほどがよろし。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：05/02/09 08:20:36 ID:9Sa2gR+Q: 松下は「パソコン創世記」を一回読め。
改心する事を祈る。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 11:53:31 ID:AWi7b7TK: >>525
派手にもなにも怒りの声が広がって自然と盛り上がっているだけだろ
つーか地味な不買運動って意味ねーじゃん
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 13:30:27 ID:TZQk72Rs: 海外に住んでるんであんまり国内の温度が伝わってこないんだけど、
それなりに一般の人にも（ここにいるヲタコミュニティーじゃなくてさー）
広がってるの？

スラッシュドットとハイゼ（www.heise.de）では盛り上がってたけど、あそこだって
「ギーク（＝ヲタ）のたまり場」だからねー。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 14:34:15 ID:ya6V/AM6: >>528
それはよく分からん。
「一太郎」で反応するのはヲタコミュニティだ、といわれればそれまでだし。

ただ、松下　不買
でぐぐった検索件数は確実に増えてるが。
最初してみたとき、数千件～から今３万２千くらいだった。

とりあえず、JustHomeしか使えない家の親は怒ってたけどw
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 14:40:24 ID:3ximYUsX: 528みたいのはコミュニティ的なものは全部オタの集まりに見えるんでしょ
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 14:42:42 ID:dM+sKFxq: 元々乾電池すら松下の製品買ったこと無いんですが
どうしましょ
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 15:10:57 ID:???: コンピュータ上で自由に使えるものとして普及していた画像形式「GIF」に突然特許を主張し、
ユーザに多額の金を要求することであぶく銭を得るいわゆる「サブマリン特許」ビジネスモデ
ルを開発した米ユニシス社は6日、「勝手に当社のビジネスモデルを利用された」として、松
下電器産業株式会社（ジャストシステムと係争中）を相手取り、 6京7000兆円の損害賠償と、
創業者・松下幸之助氏の銅像「科学と工業の先覚者」の破棄を求める訴えを、南セントレア地
方裁判所に起こした。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 16:07:19 ID:???: >402

まさかとは思うが松下社員さん居る？
ちゃんと読めよ！
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 16:28:12 ID:IWqF/OVK: 一太もワードも、漏れはピーコ。
だからどっちでもよい。
あっフォトショもピーコね。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 18:05:52 ID:???: 通報スマスタ。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 19:42:59 ID:???: > とりあえず、JustHomeしか使えない家の親は怒ってたけどw
そういえばジャストシステムの初心者向けオフィス製品は年寄りに評判がいいらしい。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 20:07:10 ID:???: >>536
そういうところがジャストシステムのいいところｗ
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 22:12:08 ID:???: ここに財力のある奴がいるなら
松下の株を思いっきり空売りしてくれる
といいなと思うんだが
２ちゃんねるじゃ期待できないかな‥
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 22:17:18 ID:???: しかたない。
堀江君に頼んでみるか……。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 22:24:24 ID:TZQk72Rs: >>530
え、だってスラッシュドットのあたまに"News for nerds"って書いてあるじゃないかー。

。・゜・(/Д`)・゜・。うわぁぁぁぁん

ヲタを悪い意味で使った訳じゃないのにーーーーー。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 22:29:38 ID:???: >>539
堀江がそんな真似をしたら消されるよ。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 22:36:53 ID:???: >>540
さすがに、いきなり「ヲタ」はちょっとぶしつけだとオモ。
しかも2chでヲタといえば…すごーく意味が限定されちゃうからなー。

まあ、気にすんなや。
530もそんなに深い意味で言ってないって。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 22:58:04 ID:???: 不買運動やってる人って、何に対して怒りを感じて不買運動やってるの？
特許を取得したこと？特許が認められたこと？訴えたこと？勝訴したこと？

どれでも良いが、判決内容が納得いかないなら、批判されるべきは
松下ではなく裁判官ではないかと思うんだけど。

もし判決内容が松下敗訴だったとしても、みんな不買運動をやっていたのか？
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 23:17:14 ID:???: >>543
そもそも敗訴だとそんなにニュースになってないか認識されてないと思われ。
別に「運動」はしてないなあ。漏れは個人的にむかつくから勝手に買わんだけ。

漏れの場合だと、
①発売直前になって「一太郎＆花子販売停止」のNHKニュースで(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
②何でと思ってニュース凝視→訴えた相手が松下で、特許が何とかいってるが…
③特許の内容を知って(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ﾍﾙﾌﾟﾎﾟﾁｯﾄﾅ？
　　天下の大企業が特許ｺﾞﾛ？ヽ(`Д´)ﾉ
　　賠償請求とかならまだしも、発売停止ってﾅﾆｿﾚ？ヽ(`Д´)ﾉ
　　社長はなんか威張って知材戦略とかいってるし…orz
④しかも同じ裁判官で同様の裁判で以前かってたのに、？の横にマウスの絵がついたから
　アイコンで敗訴？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ﾅﾆｿﾚ???
そしてなんだか有名人らしい…orz
⑤とりあえず腹立つから、こんな企業に金輪際漏れの金は渡さん！

以上。
545 ：543：05/02/09 23:43:31 ID:???: >>544
おれも、１～４には同意。
俺も腹ガッ立ったけど、松下にじゃなく裁判官になんだよね。

>⑤とりあえず腹立つから、こんな企業に金輪際漏れの金は渡さん！
裁判官に一番、頭にきたけど、なんとなくわかる。
ありがと。

やっぱりニュースになるくらいだから、世間の人も判決には驚きだったということか。
おれは不買はしてないけど、554がそこに至る経緯が自分と似ていて意外でした。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 23:50:14 ID:???: >>545
裁判官には意思表示ができないし、
今度の事件はいろんなDQNのダブルコンボだと思うからな。

そんで、その中で自分の意志でそれを止められたのは松下だけだ。
裁判所は訴えたら要件整ってりゃ受けなきゃいけないわけだし、
特許庁もどうせ書類審査だろ？
訴えられた相手も和解が飲めない限り受けなきゃ負けちゃうわけでしょ？
民事裁判て。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 00:00:49 ID:???: >>546
裁判官を批判しても、判決が覆るわけではないし、意味が無いことは確かだ。
一方、松下に対して意思表示をすれば、もしかしたら訴えを取り下げるかもしれないってことか。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 00:11:35 ID:jWujgxh3: >>547
取り下げるかどうかまでは知らんよ。
でも、そういう制度の隙をついて、かつかつで利益出してるような
規模の桁の違う企業から小銭かすめるような
チンピラそこのけの卑劣なやりくちがむかつく。
一応名が通って、それなりに信頼してた
ブランドなだけによけい腹が立つってこと。

チンピラ（みたいなまねをする輩）には金はわたさん。
その金がチンピラ行為を間接的に助けることになるからな。
それだけだな。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 00:21:17 ID:8CXjia8k: >>547
いや、裁判官よりも末したに腹が立った。
こんなチンケな、しかも自分のですらない「発明」で
国内の中小企業を訴えて恥ずかしくないのか？、とな。

あたぁ
大企業のクセして産業の発展の足を引っ張る様な真似しやがって。とか、
こんな先例作らせたら、後々為にならん。とか、
特許ゴロみたいなマネは許せねー。とか、
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：05/02/10 00:24:55 ID:UQb2wpkv: 特許の出願から認定まで約10年かかるとはいったい。
こんなものが特許として認められていいのか。
全世界のソフトメーカーが黙っていないはず。
とおもったら日本でしか認められていない特許だったp
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 00:27:58 ID:WeZ+7mI0: (n‘∀‘)η
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 00:34:19 ID:???: 確かに、松下のやり方は姑息だとは思う。
大企業がやることじゃないと思うし、他にやること無いのかよ、と言いたくなる。
ただ、わずかだけどもそれ以上に判決内容が行き過ぎていると思ったなぁ。

取りあえず、松下は買わないことにしようかな。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 00:40:01 ID:???: >>552
今回、松下は訴訟では「金」は要求してないらしいよ。
そして、法律上、裁判官は、訴えた側がしてない要求を判決として出すことはできんのらしい。
それ聞いて、あきらかに悪意を感じた。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 00:46:52 ID:???: てことは、松下はソフトウエアの在庫を処分することを求めたのか！
ますます、松下が嫌いになりました。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 00:52:17 ID:???: 金は請求せずに販売停止を要求ですか。
背後にM$のニオイがプンプンでつね。
漏れは松下の製品も今後一切買わないが、
引き続きM$の製品も使わない事にする。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 00:53:25 ID:???: 末下：M＄の下僕
557 ：明日発売だな ：05/02/10 00:59:26 ID:ZqHg6WSd: ttp://blog.so-net.ne.jp/beautiful_mind/2005-02-02

一太郎に発売停止判決　 [技術とは何か？] 　

＞でも、松下とマイクロソフト間では、クロスライセンス契約か何か有るのかな～っても思います。
558 ：明日発売だな ：05/02/10 01:01:53 ID:ZqHg6WSd: クロスライセンス契約を松下とマイクロソフト間、
松下とジャストシステム間にあると、金を要求するよりも、
効果的なんじゃないの？
又クロスって一般的じゃないというけど、ＭＳならやりかねないだろうな。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 01:15:50 ID:???: クロスライセンスはむちゃくちゃ一般的だけど・・・
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 01:20:49 ID:???: 松下製品不買って事は、関空も使わないようにしよう。

関空の社長が前の松下の副社長　Ｖ字カーブとか言って
しょうむない特許かざしてる場合じゃない。
これ見てみ。
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview050215.html
松下社員や関連会社の人間は、モノレールで楽々行ける伊丹
やめて、京阪で京橋行って関空快速で関空に行く命令が出てます。
松下の息が掛かっているものが無性にむかつく、といいながら
れっつノート使っています。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 01:21:03 ID:???: >>555
>>引き続きM$の製品も使わない事にする。

エライっと思ったけど
マカーなんだろうな・・
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 01:26:01 ID:???: >>553
>裁判官は、訴えた側がしてない要求を判決として出すことはできん

まじでつか・・・あんな要求出した松下腐ってるな
プログラムを修正して販売とか、修正パッチ等を配布だろ普通は

でもさ、松下とソニー（２択）だったらどっち買うんだおまいら
おれは苦渋の選択でかろうじてソニーかな
でも電池と照明器具が松下に牛耳られてるからどーしようorz
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 01:29:03 ID:???: >>562
ソニーは果てしなくアイタタタタタだが、
末下は痛い上に黒いというのがわかったので、
どっちかというなら消去法でソニーだな…泣きながら。

照明器具は東芝にしとくか…。
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 01:29:59 ID:???: 東芝も以前事件があったからな
ソニーはタイマーあるし

買うならシャープとか三洋かなぁ
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 01:56:02 ID:???: 三洋は社員に自社製品買わせてもうだめぽ
シャープ、日立くらい？
566 ：明日買いにいきまつ ：05/02/10 05:20:07 ID:8CXjia8k: ＞＞５６５
選択肢少なっ！！w

マルチウィンドウの特許で裁判起こしたのってどこだっけ？
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 05:46:30 ID:+2l6QiPL: >>566
カシオ
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 06:36:05 ID:8CXjia8k: >>567
ども。

松下電器産業製品不買運動のページに昨日あたりからすっごい電波な
コメントを書き込んでるヤツがいるんだけど、工作員なのか？
（昨日からそんな所に貼り付いてる俺も俺だけどなー）
569 ：俺は法律のことはまるで素人だが小学校は卒業したぞ ：05/02/10 07:42:17 ID:???: 中途半端に法律に詳しい人たちが、「地裁には権限が無いから
あの判決でも責められない」って書いてるけど嘘だろ。
今の法曹関係者で勝手に決めた「運用上のルール」でしょ、それ。
自分たちのポジションを確保するみたいな。
憲法ではすべての裁判所に、独立した権限を与えてるし、
「法律が糞だ」という判断だって出せる。
地裁が「手に負えない」と判断したらいきなり最高裁に投げてもいい。

小学校で習う三権分立が、実際には正しく運用されていない。
http://www.kantei.go.jp/jp/kids/senior/3_2.html
この点について司法を非難するのは正当だよ。

だいたい、与えられた条件でしか判断しないなら、
if文のスクリプトで済むだろ、裁判官。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 07:55:41 ID:???: 実際に裁判プログラムは開発中らしいが。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 08:02:19 ID:???: >>569
うんにゃ、民事裁判って当事者の争いだから、
国家は下手に口出すなってことじゃん。私的自治。
三権分立と関係なし。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 08:12:52 ID:???: >今の法曹関係者で勝手に決めた「運用上のルール
これは無理でしょ…
国会が決めた民事訴訟法で決まってるんでしょ。

こんなん裁判所が勝手に決めたら、
それこそ立法権侵害の三権分立違反。

司法の問題は、「弱者救済」の機関のはずが、結果として
制度が時代に合わなくなってるのかタケちゃんマン機関に
なっちゃってることだとおもうな。

ほんで、もうちょっと口出せるようにするかどうか決めるのは、
国会の仕事だしな。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 08:18:25 ID:???: > 「弱者救済」の機関のはず
左翼の方ですか？
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 08:24:27 ID:???: >>573
左翼？単なる一般論ですが。
変な人がいるな…
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 08:35:49 ID:???: どうして司法府が弱者救済の機関とされるのか全く理解できない。
立法府とは違って国民の多数の意志が直接反映される機関ではなく、少数者尊重の色彩を
有するのは事実だが。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 08:38:36 ID:???: >>574
まあ、一般的には多数意見からこぼれ落ちた少数者（マイノリティ）＝弱者ってことだから。
そのほうが分かりやすいかなと思っただけ。だから、「」で囲ってるでしょ？
妙なとこでかみつくね。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 08:51:40 ID:???: > 少数者（マイノリティ）＝弱者
そういう硬直したモノの見方が左翼的だと指摘されているのが解らないかな、ボク。
少数だからってそれが弱者とは限るまい。各種の圧力団体の例を見るまでもなく、
今回の判決にまつわる騒動がそれを明らかにしているだろうが。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 09:38:41 ID:???: 右翼とか左翼なんて何の関係もないじゃん。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 09:46:59 ID:???: お上に逆らうのが左翼。
お上の方針に従っている松下の権利を侵害したのはジャスト。
ジャストは左翼企業。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 09:52:52 ID:???: 無関係の糞特許で恐喝がお上の方針?
松下って何処の国の企業なんだろう
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 09:53:40 ID:???: >>572
>569が言っているのは、法律の文面通りに行動したら変なことになる時に、
ちょっと法律変ですよ？　と国会の方々に司法が言うのが、三権分立って
ことでないのかな。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 10:12:40 ID:???: ところで、まねしたって、ＭＳからいくら貰って日本製のソフト潰そうとしてるんだろ？
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 10:26:59 ID:8CXjia8k: クロスライセンス契約の中に含まれてたりして。。。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 10:53:43 ID:8CXjia8k: わぁんっ、エイトック買って応援してやろうと思ったのに、
　買　え　な　い！！！！！

「電話番号が正しくありません」って言われるー！！！
しょーがないじゃん！海外なんだからっ！！！

ちゃんと海外って欄選択したじゃーーーん！
電話番号間違ってないよぉおおお！

イッコ間違えるたびに前のステップに戻って、
打ち込んだ個人情報また最初から打ち直さなきゃいけないと
へこむよーーー。

くぅ、２月１０日に製品を買ってあげたかったけどだめだ。
日本に帰ってから店頭で買うさー。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 11:14:56 ID:???: >>584
Amazonで買ったら？
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 11:25:20 ID:8CXjia8k: >>585
ダウンロード版を買おうと思っただよ。。。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 11:28:21 ID:???: そんな思いをしてもなお買おうとする>>584に萌え。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 11:32:07 ID:???: >>586
そりゃｽﾏｿ
ダウンロード版って色んなサイトで買えるからいくつか試してみたら？
つか電話番号って日本の適当な番号でいいような・・・
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 11:33:28 ID:8CXjia8k: アマゾンに
＞国外配送の制限: この商品は日本国外へお届けできません。
とあった。。。

すまん、JS。漏れの努力もここまでだ。。。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 11:45:00 ID:???: さぁーてパッケージ晒し第一号は誰だっ！
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 11:46:18 ID:???: ううう、>>584さん、かわいそう。

>>588
> つか電話番号って日本の適当な番号でいいような・・・

なるほど、それは良い回避策だ。>>584さん、ぜひ日本での
電話番号を入れましょうよ。実家のやつとかね。
住所は、いまの海外の住所のほうが良いかな？

いずれにせよご苦労様です。

ジャストのサイトは、このへんを修正する必要ありますね。

> イッコ間違えるたびに前のステップに戻って、
> 打ち込んだ個人情報また最初から打ち直さなきゃいけないと
> へこむよーーー。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 11:48:39 ID:???: >>584さん、見てますか？

ジャストシステムのソフトは、色んな所でダウンロード販売していますが、
ATOK 2005 は、このサイトで売っています。

http://store.nifty.com/goods/search.aspx?search=x&tree=10&class1=&keyword=ATOK&image.x=0&image.y=0

試してみませんか？
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 11:49:22 ID:???: Vectorがいいんでねぇかい？
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 11:53:13 ID:???: ベクターには無い
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 12:10:16 ID:???: 第一号ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!
http://just.s112.xrea.com/up/img/3.jpg
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 12:16:28 ID:???: ついに株板でも不買運動に対する懸念が始まったようだ。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1108002612/
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 12:23:32 ID:8CXjia8k: >>588－５９４
ありがとお！注文出来たよ！
俺マカーだし、普段いつも英語環境だからそこまで使えないと思うけど、
カンパ出来たのが嬉しい。

がんがれJS！！！
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 12:32:52 ID:8CXjia8k: な？
http://just.s112.xrea.com/up/index.cgi
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 12:33:03 ID:pfVFG86Z: もうインスコしたよ。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 13:41:17 ID:???: 一応市況板の松下電工スレでもお知らせして置きました。
なんか１６日に株主総会があるらしいので、
そこで誰か取り上げてくれるといいんですが。

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1098277671/l50
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 15:13:53 ID:JTho33pU: 必死に盛り上がってないとか言ってた工作員惨めだなｗ
602 ：96：05/02/10 15:27:03 ID:???: さっき休憩中に購入してきました、
写真は帰ってからアップロードします、
wordユーザーのキャンペーン品、15万限定の品で8,662円でした。
がんばれJS。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 15:35:29 ID:U6+ZU0Bx: http://shop.vector.co.jp/service/servlet/Catalogue.Detail.Top?ITEM_NO=SR050400
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 17:05:18 ID:???: 経営理念だの振りかざすのは構わないけど、その前に松下のお上の方はもう少し勉強
した方がいいんじゃないですかね。大騒ぎになると思ってなかったなんて恥ずかしす
ぎw　経営者○わったほうがいいんじゃないですか～？
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 17:26:22 ID:???: >>601
まったく。

いまグーグルに「松下電器」と入れてみましたが、

　　http://miuras.net/matsushita.html

が４サイト目に出てきました。

盛り上がるのは、これからかもしれませんね。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 17:34:38 ID:VPhq9JT+: 松下のドライブも含めてこの会社は糞だな｡
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 18:41:05 ID:???: 買ってきた人は、こっちのサイトに画像をうｐいたしましょう！
景気づけは大事だよ。

　　http://just.s112.xrea.com/up/
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 19:01:23 ID:???: >出願番号：特許出願２００３－１５９２６８
>出願人：松下電器産業株式会社
>発明の名称：壁紙表示の方法
>要約：
>コンピュータの画面上で任意の背景部分に任意のサイズの動画を壁紙として
>利用者のストレスを感じさせずに表示する壁紙表示の方法を提供する。

>特許公開平６－１６１６９８
>　マウスボタンを押すとポップアップメニューが表示され、
>　マウスを動かすとメニューも移動する。

松下って、何でこんな既存の物で特許が取れるんだろ？
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 19:20:46 ID:???: 知財立社の方針を高らかに掲げているから。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 19:49:42 ID:???: 画像あつまんねぇなｗ
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 20:12:41 ID:???: ｗ
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 20:40:55 ID:???: >560
亀レスですが、
おれも関空使わん！て言うよりあんな不便なとこは使えん。
613 ：96：05/02/10 20:48:52 ID:???: http://just.s112.xrea.com/up/img/10.jpg
早速アップ
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 20:56:31 ID:???: http://just.s112.xrea.com/wiki/index.php?FrontPage#g0f4f846

現在アップして頂いた方

96氏、上杉　明氏
(つ´∀｀)つ氏、がんばれ氏
ちゅ氏、584氏
Bの字氏
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 20:58:20 ID:XkWRZnum: 会社のシステム担当してるんてすが、今度の予算にwordを
撤廃して、全機種一太郎を導入するようにお願いしてみます。
616 ：５８４：05/02/10 20:58:21 ID:8CXjia8k: ＞６１２
W
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 21:33:33 ID:???: 教えてエロい人。。。。

就活応援セットが3/4に発売です。そこで、

・今日一太郎liteを買い、3/4に就活応援セットを買う
・今日一太郎2005とNHK辞書を買う

どっちの方が良いでしょうか。実際に就活中です。

http://www.justsystem.co.jp/news/2005f/news/j01131.html
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 21:50:45 ID:vkUI4czg: どちらも買わずにOOo.
619 ：５８４：05/02/10 21:50:56 ID:8CXjia8k: こんな事でもなけりゃATOKなんて買わなかっただろーけど
あるならあるで、いいわこれ。

入力機能でＡＴＯＫを選択する度にロゴが出てくるのと、
インストールが日本語環境でないと出来ないのは一寸うざったいけど。

いや、でも、おもろい。

日本語環境でしか使えないって、動作環境のところに書いてあったけど、
いまこれ英語環境で打ってるぞ。何の問題もないみたい。

うん、楽しい。585-584迄の人、ありがとうね～。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 21:50:31 ID:???: >>617
マルチポストは限られたサーバ資源を浪費するものとして忌み嫌われます。
そんな貴方にはジャストシステム社の製品は使いこなせないでしょう。おとなしくアカデミック版の
Wordでも使いなさい。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 21:56:05 ID:dGF6bFdA: ＿＿＿＿＿　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／:＼.＿＿＿＿＼　／　対ｶﾞｯ用高性能ぬるボックスのテスト開始！
　|:￣＼(∩( ;ﾟ∀ﾟ)　＜　　　ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽーーーーーーーー！
　|:　　|:￣￣￣∪:|　　＼　ぬるぽっぽぬるぽぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　
　　　　ﾊﾞﾀﾝｯ!!　
　＿＿＿＿＿___
　|:￣＼　　　　＼　　＜ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟｰ!!さぁどっからでもかかって来い！
　|:　　|:￣￣￣￣:|
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 21:57:34 ID:???: >>620
たった２件だけでマルチ呼ばわりかよ。
ｷﾓｦﾀはすっこんでろ
623 ：５８４：05/02/10 21:57:58 ID:8CXjia8k: >>620
こらこら、せっかくのカスタマー予備軍をへらすな。

>>617
でもマルチポストは止めた方がいいかと、
さっきＡＴＯＫを入れたばかりなんで大した返事は出来ませんが、
ＮＨＫ辞書の方が便利そうな感じがします。ＪＳという会社の製品
オフィスツール（いわゆるワープロだのスプレッドシートだの）と言うよりは、
「日本語」に特化したツールちう捉え方の方があっている感じ。
以上マカーの戯言ですた。聞き流してね。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 22:30:25 ID:???: >>619
設定で消せるよ、ロゴ
625 ：代表取締役 ：05/02/10 23:05:39 ID:VmlQKbGa: http://www.geocities.jp/tagamasaki/　←よろしくさん
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 23:07:39 ID:a/XAvlns: ＳＯＮＹの意味は、音「ＳＯＵＮＤ」や「ＳＯＮＩＣ」の語源となったラテン語の「ＳＯＮＵＳ(ソヌス)」と、
小さいとか坊やという意味の「ＳＯＮＮＹ」を組合わせたもの。
当時のソニーはまだ小さい会社が、はつらつとした若者の集まりである、という意味もあった
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 23:12:43 ID:???: .　　　　　　　∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　ヽ⌒)==ヽ_）=　
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　　＿＿＿＿＿___ 　
　　／／　　　 >　） || 　 ||　　|:￣＼　　　　　＼←>>621
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　　|:::..＿|＿＿＿＿_|　
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 23:18:27 ID:???: >>524
いつの間にやら33,400 件中
しかも、ほとんど松下が悪役。
たしかに、こりゃ大変だ
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 23:20:27 ID:???: >>544
激しく同意（死語）
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 23:20:38 ID:8CXjia8k: おい誰か、これ書いた馬鹿を教育したれや。

「際立つ松下の知財戦略」
ジャストシステムのワープロソフト「一太郎」の販売禁止命令に至った特許訴訟で、
松下電器産業の知的財産（知財）戦略への力の入れようが際立った。＜中略＞…
…積極的に特許申請し、収益につながる資産を増やす一方で、特許侵害に対しては、
今後も訴訟を辞さない姿勢だ。知財戦略を強める日本の電機大手の中でも、松下は目立つ存在となってきた。
ttp://www.asahi.com/money/topics/TKY200502030102.html
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 23:27:57 ID:???: >>630
その記事が載った朝刊は、エアーリフレの一面広告だったんです。
察してあげてつかーさい。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 23:36:45 ID:???: アマゾンで一太郎2005、注文しました。
うちにあるのは一太郎Ｖｅｒ8.

2005はＶｅｒ８の何世代あとなのだろう？？
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 23:37:57 ID:???: >>630

たしかにバカだ・・・
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 23:41:29 ID:???: >>632
こちらどーぞ
http://www.ichitaro.com/history/index.html
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 00:01:54 ID:???: wikiを作ってる方へ
ttp://just.s112.xrea.com/にindex.html(中身はなんでもいいので)を置いておかないと規約違反でアカウントを消されてしまうかもしれませんよ
xrea.com part83
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1106740829/672-
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 00:03:17 ID:???: ハートパワー
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これを見た人は運がいいです。
三日以内に10個のスレにこれを貼ってください。
そうすればハートパワーが効きます。

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